Hallo Eugen,
denn ich kann dir dabei nicht helfen, weil ich bei eurem Thema nicht durchblicke, beginnend mit dem Diagramm von Claus.
Eckdaten: Reise zur 8 Lj entfernten Vega mit 0,8c (und zurück).
Reisi benötigt aus seiner Sicht 12 Jahre, während auf der Erde 20 Jahe vergehen. Reisi will aus seiner Sicht Gleichzeitigkeit mit Erdi berechnen. Aus seiner Sicht vergehen auf der Erde unter
alleiniger Berücksichtigung der SRT nur 7,2 Jahre, 3,6 auf der Hin- 3,6 auf der Rückreise. Aus Claus´ Zeichnung wird ersichtlich (und es ist auch logisch nachvollziehbar), dass Reisi nur für die 3,6 Anfangserdjahre Gleichzeitigkeit bestimmen kann, und für die letzten 3,6 Erdjahre. Am Umkehrpunkt springt die Erduhr aus Reisis Sicht also
instantan von 3,6 Jahren auf 16,4 Jahre. Wo sind also die fehlenden 12,8 Jahre? Sie sind in der SRT einfach nicht vorhanden, während sie in der Praxis sehr wohl vorhanden sind: Wenn Erdi die ganze Reisezeit winkt, kann Reisi das auch aus seinem Fenster
sehen, und
muss also somit auch "Gleichzeitigkeit berechnen können! Claus schubste mich nun in Richtung einer besonderen Erkenntnis:
Der Altersunterschied der Zwillinge kommt zwar allein durch die unterschiedlichen Weltlinien zustande, die beide Zwillinge zurücklegen, für ein
widerspruchfreies Nachvollziehen der jeweiligen Ereignisse aus beliebiger Sicht ist jedoch der
Dopplereffekt für das Zwillingsparadoxon
nicht mehr zu vernachlässigen.
Wir haben nun die fehlenden Jahre gesucht, und Claus hat sie m.E. in
Beitrag Nr. 13-284 gefunden (hallo Claus):
Da die Erde zu Reisis Ankunftszeitpunkt nun aber laut SRT ihre gesamte Geschichte bis zum Jahr 3,6 bereits abgestrahlt hat und andrerseits die Signale bis zum Jahr 2,0 bereits am Umkehrpunkt angelangt sind, liegen die fehlenden 1,6 Jahre der Erdgeschichte aktuell offenbar im Raum zwischen Vega und Erde.
Ja.
Sobald Reisi nun aber umkehrt, sind in seinem Jetzt (obwohl er sich ja noch gar nicht von der Stelle bewegt hat) auf der Erde 16,4 Jahre vergangen.
Schwer zu begreifen, aber: Ja. Wenn ich die SRT richtig verstanden habe, gibt es da keine andere Möglichkeit.
Es liegen also zum selben Zeitpunkt plötzlich nicht mehr 1,6, sondern 16,4 – 2 = 14,4 Jahre der Erdgeschichte in Form von Licht im Raum zwischen Vega und Erde.
Ja, wenn auch noch schwerer zu begreifen. Dieser Umstand ist aus meiner Sicht jedoch wesentlich einleuchtender, als wären sie einfach weg, wie es die SRT, bezieht man sie
allein ein, will.
Wenn sich nun auf dem Hinweg also das Licht von 1,6 Erdjahren auf den Zwischenraum Erde/Vega verteilt, sich auf dem Rückweg dagegen 14,4 Jahre Erdgeschichte in diesem Zwischenraum befinden, dann müssen die Wellenberge des Lichts auf dem Rückweg viel enger aneinander gedrängt liegen, als auf dem Hinweg, denn auf dem Hinweg haben die Wellen von nur 1,6 Jahren Erdgeschichte ja viel mehr „Platz“, sich in denselben Zwischenraum zu verteilen.
Ja.
Das Verhältnis der jeweils „im Raum komprimierten Erdgeschichte“ von 14,4 Jahren /1,6 Jahren entspricht nun aber genau der durch den Dopplereffekt hervorgerufenen Frequenzverschiebung 5/0,556.
Das Verhältnis stimmt. Unglaublich, dass du das gefunden hast. Hier kam mir der Verdacht der Radosophie. Hat natürlich damit nix zu tun. Denn:
Anschaulich entspricht der Dopplereffekt damit der Erdgeschichte, die durch die laut SRT unterschiedliche Auffassung zur Gleichzeitigkeit am Umkehrpunkt in Form eines Zeitsprungs fehlt, die tatsächlich aber im Zwischenraum Erde/Vega „gespeichert“ ist.
Das ist der Schlüsselsatz. Und das Ganze macht absolut Sinn. Dies qualifiziert m.E. den Dopplereffekt zu einem
unentbehrlichen Teil des Zwillingsparadoxons, will man es
widerspruchsfrei nachvollziehen.
Claus, ich sehe keinen Widerspruch und keinen Fehler in deiner Argumentation. Ich verstehe natürlich noch nicht genug von der ganzen Thematik, meine aber, dass keine Lücke, kein Fehlschluss oder gar ein "Trick" versteckt ist.
Eugen, ich behaupte also hiermit, dass für das widerspruchsfreie Zwillingsparadoxon der Dopplereffekt nicht vernachlässigt werden darf. Der Altersunterschied entsteht wie gesagt allein durch die unterschiedlich verlaufenden Weltlinien der Beteiligten,
widerspruchsfrei nachvollziehen kann man die ganze Geschichte jedoch nur unter Zuhilfenahme des Dopplereffektes.
Claus, der Sprung von 1,6 auf 14,4 Jahre "Zwischenraum-Speicher" bringt mich zum Nachdenken. Ist durch die Umkehr Reisis zu "erklären", klar. Aber irgendwie steckt da noch was dahinter, was ich nicht zu fassen kriege. Da werd ich mal drüber nachdenken.
Beste Grüße
Diese Welt gibt es nur, weil es Regeln gibt.
Bearbeitet von Stueps am 20.12.2014 um 10:39 Uhr.
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. Aber erfahrungsgemäß hat das ja Hand und Fuß, was du schreibst. Gib mir also ein zwei Tage Zeit, damit ich das alles nach mir zur Verfügung stehenden Kräften strengstens überprüfen kann (ich meine auch schon, eine Methode zu haben).
