Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2342-141
30.03.2020 20:03
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Beitrag Nr. 2342-142
30.03.2020 20:31
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2342-140:An den Maßnahmen beweist sich doch sehr positiv, dass wir in einer sozialen und eben nicht egoistischen Welt leben. Niemand ist auf die Idee gekommen, in dieser Situation wirtschaftlicher Risken den Alten und Schwachen eine „Tötung auf Verlangen“ nahezulegen, wie es in Vorzeiten erwartet wurde, wenn sich für das Stammeswohl nicht mehr Fähige freiwillig in den Wald begaben, um von Wölfen gefressen zu werden……???
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Beitrag Nr. 2342-143
31.03.2020 10:06
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Beitrag Nr. 2342-144
31.03.2020 10:58
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Deswegen hatte ich mich auch nicht geäußert zu den Themem Staat und Verhaeltnismaessigkeit.Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2342-143:Hallo Thomas,
ich glaube nicht, dass dieser Thread Anlass gibt für grundsätzliche staatspolitische Diskussionen.
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Beitrag Nr. 2342-145
31.03.2020 15:45
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Beitrag Nr. 2342-146
31.03.2020 18:17
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Suza schrieb in Beitrag Nr. 2342-145:12-jährige stirbt an Covid19. Soviel zu "es trifft ja eh nur die Alten"...
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Beitrag Nr. 2342-147
31.03.2020 19:39
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Aus Bericht "Deutsches Institut für Katastrophenmedizin" zur Lage in Straßburg (23.03.2020)Suza schrieb in Beitrag Nr. 2342-134:Harti schrieb in Beitrag Nr. 2342-129:In Todesgefahr geraten fast ausschließlich alte Menschen und solche, die an einer Vorerkrankung der Lunge bzw. des Immunsystems leiden.
Du willst es einfach nicht zur Kenntnis nehmen, dass diese Aussage falsch ist, oder? Es erkranken Menschen ALLER Altersgruppen und es sterben auch Menschen aller Altersgruppen an den Folgen der Coronainfektion. Das geht bei Kindern los und geht bis zu sehr alten Menschen.
Zitat:- Beatmungspflichtige Patieneten zwischen 19 und 80 Jahren, wobei "nur" 3 (von 90) unter 50 sind und keine Vorerkrankungen haben. Alle anderen Patienten haben Vorerkrankungen unterschiedlicher Schweregrade. Schwere Verläufe finden sich häufig bei alten Patienten mit Vorerkrankungen.
- Typische Vorerkrankungen bei beatmungspflichtigen COVID-10 Patienten: COPD, Asthma, Pneumonie, Diabetes, Adipositas, Bluthochdruck
- Keine Kinder unter 12 jahren bei beatmungspflichtigen Patienten in ganz Frankreich
- Seit 21.03.2020_ Patienten über 80 Jahren keine Intubation (Beatmung) mehr stattdessen Sterbebegleitung durch Opiate und SWchlaffmittel
usw.
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Beitrag Nr. 2342-148
31.03.2020 19:51
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Beitrag Nr. 2342-149
31.03.2020 21:11
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2342-146:Der Chef des RKI hat heute auf genau diese Gefahr hingewiesen . . .
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Beitrag Nr. 2342-150
31.03.2020 21:17
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Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-147:Aus Bericht "Deutsches Institut für Katastrophenmedizin" zur Lage in Straßburg (23.03.2020)
Zitat:- Beatmungspflichtige Patieneten zwischen 19 und 80 Jahren, wobei "nur" 3 (von 90) unter 50 sind und keine Vorerkrankungen haben. Alle anderen Patienten haben Vorerkrankungen unterschiedlicher Schweregrade. Schwere Verläufe finden sich häufig bei alten Patienten mit Vorerkrankungen.
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Beitrag Nr. 2342-151
31.03.2020 23:03
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Beitrag Nr. 2342-152
01.04.2020 09:43
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war die Antwort auf Deine Erwiderung für Harti:Zitat:- Beatmungspflichtige Patieneten zwischen 19 und 80 Jahren, wobei "nur" 3 (von 90) unter 50 sind und keine Vorerkrankungen haben. Alle anderen Patienten haben Vorerkrankungen unterschiedlicher Schweregrade. Schwere Verläufe finden sich häufig bei alten Patienten mit Vorerkrankungen.
Suza schrieb in Beitrag Nr. 2342-129:Du willst es einfach nicht zur Kenntnis nehmen, dass diese Aussage falsch ist, oder? Es erkranken Menschen ALLER Altersgruppen und es sterben auch Menschen aller Altersgruppen an den Folgen der Coronainfektion. Das geht bei Kindern los und geht bis zu sehr alten Menschen.
auch hinsichtlich der Demokratie falsch, sonst hätten auch Kinder und Heranwachsende zur Wahl.Zitat:Weder die Krankheit noch eine Demokratie unterscheidet nach Alter oder Vorerkrankungen
Gesetze werden von Menschen gemacht. Und auch ständig geändert...Zitat:Da sind alle Leben gleich viel wert und aus diesem Grund gibt es auch nur Gesetze, die für alle gelten.
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Beitrag Nr. 2342-153
01.04.2020 09:58
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Suza schrieb in Beitrag Nr. 2342-150:...aber hier muss man einfach vorausschauender denken und handeln.
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Beitrag Nr. 2342-154
01.04.2020 10:02
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Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-152:Na ja, meine Zitat
Zitat:- Beatmungspflichtige Patieneten zwischen 19 und 80 Jahren, wobei "nur" 3 (von 90) unter 50 sind und keine Vorerkrankungen haben. Alle anderen Patienten haben Vorerkrankungen unterschiedlicher Schweregrade. Schwere Verläufe finden sich häufig bei alten Patienten mit Vorerkrankungen.
war die Antwort auf Deine Erwiderung für Harti:
Suza schrieb in Beitrag Nr. 2342-129:Du willst es einfach nicht zur Kenntnis nehmen, dass diese Aussage falsch ist, oder? Es erkranken Menschen ALLER Altersgruppen und es sterben auch Menschen aller Altersgruppen an den Folgen der Coronainfektion. Das geht bei Kindern los und geht bis zu sehr alten Menschen.
Du antwortest wieder dass die Krankheit unterscheidet NICHT nach Alter oder Vorekrankungen. Übrigens erste Satz:
auch hinsichtlich der Demokratie falsch, sonst hätten auch Kinder und Heranwachsende zur Wahl.Zitat:Weder die Krankheit noch eine Demokratie unterscheidet nach Alter oder Vorerkrankungen
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-152:Gesetze werden von Menschen gemacht. Und auch ständig geändert...Zitat:Da sind alle Leben gleich viel wert und aus diesem Grund gibt es auch nur Gesetze, die für alle gelten.
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-152:Mit Deiner weitere Ausführung läufst Du in offene Tür. Und eigentlich hat nichst mit meiner Korrektur zu Deiner Äusserung zu tun. Es sit durchaus eine signifikante Diffirenz zwischen Altersgruppen feststellbar. Es zu verneinen, ist...
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Beitrag Nr. 2342-155
01.04.2020 10:09
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Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-153:Suza schrieb in Beitrag Nr. 2342-150:...aber hier muss man einfach vorausschauender denken und handeln.
Auch von Deinen anderen Äußerungen habe ich den Eindruck, dass Du sich selbst als vorausschauenden Denkenden siehst.
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Beitrag Nr. 2342-156
01.04.2020 10:50
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Die Autos setzen uns ständig erhöchten gesundheitlichen Gefahr. Keinem kommt in Kopf es zu verbieten.Suza schrieb in Beitrag Nr. 2342-154:Ja, aber nicht unter der Maßgabe, dadurch eine Bevölkerungsgruppe einer erhöhten gesundheitlichen Gefahr auszusetzen. In einer huanistischen Gesellschaft gilt es, die Gesundheit und jedes Leben zu schützen.
gerade das ist ja zu hinterfragen. Zum einem der totale Schutz ist nur mit der grossen Ausschaltung der Wirtschaft möglich. Welche Schaden für Gesellschaft wird größer? Durch Pandemie oder durch Wirtschaftsausschaltung?Zitat:Und wenn von 100 Fällen 98 über 80 Jahre alt sind, hat der Staat beschlossen, dennoch auch die gesamten Menschen ALLER Altersgruppen zu schützen und das finde ich gut so!
O-man, es klingt nach Politikal Correctness - eigentlich ein utopisches Unterfangen... Es wird immer Opfer geben.Zitat:Niemand darf in einer Demokratie geopfert werden.
Es ist eben nicht direkter Schutz! Direkter Schutz wäre, wenn gerade diese Risikogruppe (die du verneinst zu haben) gezielt isoliert hätte.Zitat:Und nochmal: Die Maßnahmen dienen nicht nur dem direkten Schutz aller Altersgruppen, sondern sollen auch das Gesundheitssystem vor Überlastung schützen. Wenn du dir das nicht vorstellen kannst, dann schau nach Italien in die Krankenhäuser, nach Spanien oder in den nächsten Tagen nach Amerika.
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Beitrag Nr. 2342-157
01.04.2020 11:13
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Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-156:Die Autos setzen uns ständig erhöchten gesundheitlichen Gefahr. Keinem kommt in Kopf es zu verbieten.
ABWIEGEN, das ist ein Stichwort...
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-156:gerade das ist ja zu hinterfragen. Zum einem der totale Schutz ist nur mit der grossen Ausschaltung der Wirtschaft möglich. Welche Schaden für Gesellschaft wird größer? Durch Pandemie oder durch Wirtschaftsausschaltung?Zitat:Und wenn von 100 Fällen 98 über 80 Jahre alt sind, hat der Staat beschlossen, dennoch auch die gesamten Menschen ALLER Altersgruppen zu schützen und das finde ich gut so!
O-man, es klingt nach Politikal Correctness - eigentlich ein utopisches Unterfangen... Es wird immer Opfer geben.Zitat:Niemand darf in einer Demokratie geopfert werden.
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-156:Es ist eben nicht direkter Schutz! Direkter Schutz wäre, wenn gerade diese Risikogruppe (die du verneinst zu haben) gezielt isoliert hätte.Zitat:Und nochmal: Die Maßnahmen dienen nicht nur dem direkten Schutz aller Altersgruppen, sondern sollen auch das Gesundheitssystem vor Überlastung schützen. Wenn du dir das nicht vorstellen kannst, dann schau nach Italien in die Krankenhäuser, nach Spanien oder in den nächsten Tagen nach Amerika.
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2342-156:Gerade in Deutschland es eher möglich (Stichwort: Altenheime) als es z.B. in Italien der Fall wäre. Mit strenger Isolierung der Altenheime hätte womöglich - kann ich nicht mit Sicherheit behaupten - die gleiche oder gar bessere Entwicklung der Pandemie geschafft.
Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2342-158
01.04.2020 11:31
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Beitrag Nr. 2342-159
01.04.2020 11:38
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Genau so ist es. Und wenn wir welche haben, lässt sie sich nicht 1 zu 1 auf uns übertragen.Claus schrieb in Beitrag Nr. 2342-158:Bislang gibt es keine verlässliche Statistik zu Corona
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Beitrag Nr. 2342-160
01.04.2020 11:51
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Als ob Wirtschaft etwas abstraktes losgelöst von uns- Menschen wäre...Suza schrieb in Beitrag Nr. 2342-157:... aber Wirtschaft kann man wieder aufbauen.
Das verstehe ich sehr gut. Du aber nicht verstehst (weil verneinst die ungleiche Verteilung der schweren Krankheitsverlauf in der Bevölkerung!), dass das gleiche Effekt - die Unterdruckung der Kurvenverlaufs - könnte erreicht werden mit der Isolierung der Altengruppe und mit Notwendigkeit der Masken für JEDEN (damit möglich unentdeckte Infektion sich weiter nicht ausbreiten kann, bzw. stark verlangsamt).Zitat:Du scheinst es auch nicht verstehen zu wollen: Wenn man nicht in dem momentanen Umfang die Maßnahmen beschlossen hätte, dann würde die Durchseuchung der Gesellschaft wie die Kettenreaktion einer Atombombe ablaufen.
Warum hälfte? Weniger als Hälfte haben die (leichten) Symptome und 10% von diesen entwickeln schweren Krankheitsverlauf. Auch irgendwelche Prozent von den letzten sterben. Die sterbende übrigens sind meistens in Rentenalter...Zitat:Wenn die Hälfte der Bevölkerung infiziert und erkrankt ist, wer hält denn dann die Wirtschaft noch am laufen?
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.