Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2035-94:Das bedeutet nicht, dass eines der Objekte schneller als C fliegt. Das bedeutet nur, dass der Abstand zwischen beiden nach einer Sekunde 1,8 Lichtsekunden beträgt. Von meinem Standpunkt aus gesehen. Hallo Hans-m, dem kann ich zustimmen. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2035-77:Wenn Photonen physikalische Objekte im Sinne der SRT sind, dann müsste für sie das Gleiche gelten, wie für zwei entsprechende Raumschiffe... Hallo Stueps, für Photonen gilt nicht das gleiche wie für Raumschiffe. Ich kann da nur Grtgrt zustimmen, wenn er schreibt: Zitat:...aber wo Beobachter sich gegeneinander ebenso schnell bewegen wie das Licht (sei ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2035-82:...ein neutraler Beobachter kann immer zwischen 2 Objekten eine Geschwindigkeitsdifferenz > c beobachten, das gilt auch für massebehaftete Objekte. Hallo Hans-m, leider falsch. Jedes Objekt, deren Masse größer Null ist, kann sich nur mit v<c bewegen. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2035-83:Photonen sind keine Inertialsysteme. Es gibt keine Möglichkeit, ein Photon aus der Sicht eines anderen Photons zu beobachten. Hallo Henry, ich würde es so formulieren: Es gibt kein Inertialsystem, in dem ein Photon in Ruhe wäre. Somit gibt es auch generell keine “Sicht des Photons“. Henry schrieb in Beitrag Nr. 2035-83:Warum sind Photonen keine Iner ...von Bauhof - Raum und Zeit
Kurt schrieb in Beitrag Nr. 2035-76:Beim reinschmecken habe ich in etwa sowas -gelesen-, man kann kein Licht mehr sehen das von Objekten (z.B Galaxien), die sich mit mehr als 300.000 Km/s von uns entfernen, gesendet wird. Das ist irgendwie nicht logisch, warum sollte das so sein? Hallo Kurt, Zwei Galaxien A und B stehen still, nur der Raum dazwischen dehnt sich infolge der Universum-Expansi ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2035-77:Aus unserer Sicht beobachten wir den Effekt, dass sich besagte Photonen mit 2c voneinander entfernen. Hier müssten inzwischen alle zustimmen. Hallo Stueps, wenn du “2c“ schreibst, dann ist darunter eine Geschwindigkeit v=2c zu verstehen. Und dann muss ich sagen, dass sich besagte Photonen eben nicht mit der Geschwindigkeit v=2c voneinander entfernen. Da ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2035-74:Da ist es m.E. ersichtlich, dass es wirklich nur ein Effekt ist, ... Hallo Stueps, Effekte gibt es viele, physikalische und unphysikalische. Dass sich zwei Photonen mit der scheinbaren Geschwindigkeit v=2c voneinander entfernen, ist ein unphysikalischer Effekt. Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2035-74:Etwas zwickt aber noch, es hängt mit Okotombroks Be ...von Bauhof - Raum und Zeit
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2035-72:...werde mal versuchen, das Buch zu finden. Meine Frage ist zunächst reine Neugier. Hallo Gebhard, hier ist das Buch: Rebhan, Eckhard Theoretische Physik. Band 1: Mechanik, Elektrodynamik, Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie, Kosmologie Heidelberg 1999. ISBN=3-8274-0246-8 M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ein weiteres Beispiel dafür, dass die Rate, mit der sich ein Abstand vergrößert nicht als Ortsveränderung eines physikalischen Objekts verstanden werden kann, ist die Universum-Expansion. Wenn die Expansionsrate so groß ist, dass von einer Galaxie A zur Galaxie B kein Lichtstrahl mehr gelangen kann, dann liest man oft, A und B fliehen voneinander mit Überlichtgeschwindigke ...von Bauhof - Raum und Zeit
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2035-59:Wie addiert die SRT Geschwindigkeiten, die — ihrer Richtung nach senkrecht aufeinander stehen oder deren Richtung einen spitzen oder stumpfen Winkel zwischen sich hat? Anders gefragt: Wie lautet die Formel der SRT, mit der man Geschwindigkeiten beliebiger Richtung (Geschwindigkeitsvektoren) addiert? Hallo Grtgrt, das habe ich bisher nur in einem e ...von Bauhof - Raum und Zeit
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2035-67:Aber wie meine Beiträge 2035-25 und 2035-40 zeigen. hat es ja auch bei mir etwas gedauert, bis die Denkblockaden beseitigt waren. Hallo grtgrt, ja, der entscheidende Durchbruch zur richtigen Erkenntnis gelang dir erst mit deiner Einsicht, das Geschwindigkeit eben nicht das Ausmaß ist, in dem sich ein Abstand pro Zeiteinheit verändert. Daraus folgte dan ...von Bauhof - Raum und Zeit
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2035-62:...bis vor kurzem verstand ich unter "Geschwindigkeit" das "Ausmaß, in dem sich Abstand pro Zeiteinheit verändert". Das aber scheint falsch zu sein. Man muss darunter "Ortsveränderung pro Zeiteinheit" verstehen. Hallo Grtgrt, so ist es, Ortsveränderung pro Zeiteinheit ist richtig. Das erhellt ja bereits daraus, indem die Ge ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2035-54:...ich sehe es wie du, dass zwischen beiden Photonen keinerlei Informationsaustausch stattfindet, sagte ich ja schon. Das geht ja schon nicht, weil dann Photonen Informationen in Form von Photonen zueinander aussenden müssten, was natürlich widersinnig erscheint. Die Frage allerdings, ob sich jene Photonen wirklich mit 2c voneinander entfernt haben, scheint ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2035-45:Hallo Ernst Ellert II, wenn zwei Raketen von einem Ort aus mit jeweils 0,9 c sich in entgegengesetzte Richtungen bewegen, entfernen sie sich mit 0,994 c voneinander fort. Wieso sollten da zwei Photonen sich plötzlich mit 2 c voneinander fortbewegen? Nach der relativistischen Geschwindigkeitsaddition entfernen sie sich mit 1 c voneinander fort, wie ic ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2032-48:Ich glaube wir drehen uns im Kreis Auch Licht, bzw Photonen bewegen sich gleichförmig. Hallo Hans-m, Licht wird nicht als gleichförmiger Teilchenstrahl beschrieben, sondern als Schwingungsvorgang. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2032-42:Ich möchte einen Tread in Erinnerung bringen, ich weiss nicht mehr von wann und von wem und habe momentan nicht die zeit zu recherchieren. Darin heisst es sinngemäß:Zitat:wenn ein Raumschiff sich im Universum befindet, einsam und verlassen, ohne ein anderes Objekt, an dem das Raumschiff einen Bezugspunkt ausmachen könnte. Woher wüsste das Raumschiff, ob e ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2032-42:Nun sage ich mal, in einem leeren Universum exitiert, einsam und verlassen, nur ein einziges Photon. Woher wüsste dieses Photon (wenn es eine Intelligenz hätte) ob es ruht oder mit c durch die Einsamkeit rast? Hallo Hans-m, das ist eine unrealistische Fiktion, die nichts mit Physik zu tun hat. Es gibt kein Photon, das einsam und verlassen in einem leere ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-265:Aber ich stelle ich folgende Frage: Wie hoch ist die Relativgeschwindigkeit zwischen 2 Photonen. Hallo Hans-m, diese Frage beantwortet sich von selbst, wenn du versuchst, dafür eine Messanordnung zu skizzieren. Also, wie soll das gemessen werden? M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2032-34:Wenn sich ein Auto mit 100 km/h relativ zu mir bewegt, so bewege ich mich, relativ zum Auto mit 100 km/h. Das kommt immer darauf an, welches Inertialsystem ich als Beobachter definiere. Wenn sich ein Raumschiff mit 90% c relativ zu mir bewegt, dann bewege ich mich, relativ zum Raumschiff, mit 90% c. Hallo Hans-m, bis hierher alles richtig. Hans-m sc ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-265:Was massebehaftete Teilchen betrifft, so gebe ich Dir Recht: hier ist v immer kleiner c Aber ich stelle ich folgende Frage: Wie hoch ist die Relativgeschwindigkeit zwischen 2 Photonen. Hallo Hans-m, und ich schlage vor, dass Okotombrok alle Beiträge dieses Threads ab Beitrag Nr. 1985-231 in einen neuen Thread verschiebt, denn deine “Brotspiele“ mit de ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1985-258:Und es bestärkt mich in meiner neuen Ansicht: Ich als Laie kann deinen Erklärungen als Mathematiker keinerlei Vertrauen schenken, da ich mir nie mehr sicher sein kann, dass du nicht entscheidende Zusammenhänge willkürlich verfremdest/entstellst. Hallo Stueps, woraus erhellt, dass Gebhard ein Mathematiker ist? Ich war bisher der Meinung, dass er ein Inf ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-233:Ich nehme hier mal die Formel von Wikipedia Lorentztransformation für Orte und ZeitenBei genauer Betrachtung steht als Nenner: wurzel aus (1-v²/c²) wenn v=c wäre, dann ware v²/c² = 1 1-1 ergibt Null Wenn ich etwas durch Null dividiere, dann ergibt das Unendlich, dabei kann ich den Wert des Zählers ignorieren. Für die Lorenztransformation bedeutet das Er ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-243:Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1985-241:2. Es existiert aber ein Grenzwert Unendlich: 1/0 --> Unendlich, lies: Eins durch Null strebt gegen Unendlich. Das heißt, durch Null darf zwar nicht dividiert werden, aber man kann den Nenner gegen Null laufen lassen. und genau mit dieser Methode versucht man der Division durch Null aus dem Wege zu gehen. Aber F ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1985-242:Eugen, du hast ja Recht, aber Hans´ Beispiele sind doch unsinnig! Da "strebt" ja gar nichts (z. B. wenn kein Brot gegessen wird)! Hallo Henry, Hans´ Beispiele sind hier in diesem Thread völlig daneben. Das hat nichts mit den SRT-Basics zu tun. Hans glaubt, es existiert ein fassbarer Wert UNENDLICH, aber diesen Wert gibt es nicht. Nicht in der ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1985-233:Wenn ich etwas durch Null dividiere, dann ergibt das Unendlich, dabei kann ich den Wert des Zählers ignorieren. Hallo Hans-m, du verwechselst da m.E. etwas. 1. Die Division durch Null ist grundsätzlich verboten! 2. Es existiert aber ein Grenzwert Unendlich: 1/0 --> Unendlich, lies: Eins durch Null strebt gegen Unendlich. Das heißt, durch Null d ...von Bauhof - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2035-28:Nun betrachten wir zwei Raumschiffe, welche sich mit je 0.8 c in entgegegesetzter von uns (Beobachter) entfernen.... Hallo Struktron, wieder nur Worte und keine Mathematik! Und auf den Beitrag Nr. 2035-25 von Okotombrok gehst du auch nicht ein. Damit ist diese Diskussion für mich beendet. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2035-27:Einige Grundlagen sollten mal wieder ins Gedächtnis gerufen werden! Hallo Henry, ich habe mir erlaubt, zwei deiner Feststellungen in das Glossar der Arbeitsplattform SRT in der nachstehenden Form einzubringen: Zitat:Relativität der Bewegung Relativ bedeutet, dass die Bewegung nur in bezug auf ein anderes Objekt festgestellt werden kann. Die Relativit ...von Bauhof - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2035-21:...ein konkretes Beispiel sei ein Signal, dass wir zu zwei Satelliten senden.... Hallo Struktron, leider viele Worte und kein konkretes Zahlenbeispiel. Die Sprache der Physik ist die Mathematik. Also bitte, rechne dein Beispiel mit der bekannten relativistischen Geschwindigkeitsformel vor! Sonst ist diese Diskussion für mich nutzlos. Struktron ...von Bauhof - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2035-18:Die Rechnungen gehen exakt nach der SRT. Quer zu unserer Beobachtung bewegen sich die Signale, bei Licht mit c, bei Jets teilweise mit 0.8 c, in entgegen gesetzter Richtung von der Quelle weg. Da gilt die normale Geschwindigkeitsaddition für die sich in Gegenrichtung bewegenden Signale. Hallo Strukton, ok, dann rechne bitte an einem konkreten Beispie ...von Bauhof - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2035-16:Bei Quasaren werden Jets beobachtet, welche mit hoher Geschwindigkeit in entgegengesetzter Richtung emittiert werden. Die Teilchen entfernen sich tatsächlich mit Überlchtgeschwindigkeit voneinander. Wir beobachten sie allerdings mit Licht und dabei gilt alles aus der SRT. Hallo Struktron, genau deshalb, weil wir die ("Überlicht")-Geschwindi ...von Bauhof - Raum und Zeit