Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-524:Die Überlegung in seinem Gedankenexperiment ist: wenn ich in einem Fahrstuhl nicht weiß, dass ich mich in einem beschleunigten System befinde, wenn ich keine Beschleunigung messen kann,aber eine Beschleunigung möglicherweise durch ein Gravitationsfeld vorliegt, bedeutet das doch für den Fall, dass ich die Beschleunigung messen KANN, ich dann nicht u ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-519:Nachtrag: Stell dir einen Schacht Richtung Erdmittelpunkt vor, die Beschleunigung wird auch jenseits der Grenze zur Erdoberfläche wirken, du beschleunigst bis zum Erdmittelpunkt hin. Hallo Henry, nein, wenn du in den Schacht fällst, dann spürst du keine Beschleunigung. Du fällst frei, ohne Krafteinwirkung. Noch mal: Wenn du aus großer Höhe a ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-508:Die geniale Idee war die Äquivalenz von gleichförmiger Bewegung (und somit der Ruhe) und dem freien Fall im Gravitationsfeld. Hallo Henry, der erwähnte Physik-Profi im Forum quanten.de hat mich darauf hingewiesen, dass es besser gewesen wäre, wenn ich auch diesen Satz von ihm mitzitiert hätte: Zitat:In der ART gibt es absolute Beschleunigung ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-504:Zu deiner Frage: Er ist beschleunigt. Mein Körper befindet sich auch im Gravitationsfeld der Erde. Du wirst spätestens dann bemerken, dass du beschleunigt bist, wenn du auf die Erdoberfläche triffst, und es macht doch wohl einen Unterschied aus, aus welcher Höhe du fällst! Woher stammt denn der immer stärkere Impuls bei einem Fall zur Erde? Hallo ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo Henry, angenommen, du befindest dich in einem Fahrstuhl eines Wolkenkratzers. Nun reißt das Zugseil und alle Bremsen versagen. Der Fahrstuhl fällt frei hinunter. Ist dein Körper während der Fahrstuhl fällt, beschleunigt oder nicht beschleunigt? Zur Erinnerung - du hast geschrieben: Zitat:Als Ergänzung: Körper, die ohne Einwirkung anderer Kräfte in einem Gravitationsfeld fallen – also ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-498:Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-497:Hallo Harti, leider falsch. Die Vektoren A-B, A-C und A-D stellen nicht das tatsächliche Geschehen dar. Es sind nur die Raumzeitintervalle, die für alle Zwillinge gleich groß sind. Das tatsächliche Geschehen wird dargestellt durch die Eigenzeiten der Zwillinge. Und die sind verschieden, abhängig von der ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-492:Hallo Henry, Ich bin der Meinung, dass man dies nicht einfach so feststellen kann. Ich habe mal ein vereinfachtes Raumzeitdiagramm gefertigt, um meine Ansicht darzustellen. [...] Die Vektoren A-B, A-C und A-D stellen ein tatsächliches Geschehen dar, mit jeweils einem zeitlichen und einem räumlichen Anteil, wobei der Vektor A-B eine rein zeitliche Verän ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-477:Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-474:UND c ist eine Konstante, genau deshalb der ursächliche Grund für ALLE relativistischen Effekte. die Ursache aller relativistischen Effekte einschließlich der Invarianz der Lichtgeschwindigkeit ist und bleibt die Geometrie der Raumzeit. Aus diesem Grund sollte man sich der SRT ni ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-473:Hallo Eugen, Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-462:Dann warten wir eben, bis du wieder Zeit hast. Bin jetzt "in der heißen Phase", was meinen Umzug betrifft, ich schätze, dass frühestens in vier bis sechs Wochen wieder Ruhe reinkommt. In dieser Zeit beschränke ich mich auf´s Mitlesen, und melde mich höchstens mit ein paar kurzen Beiträgen. Und ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-471:Eugen, wir reden aneinander vorbei. Ich beziehe mich auf den Lorenzfaktor, wie er in die Formel integriert ist, ich sage nichts von "zusätzlich ", aber ich sage auch, dass nicht die Zeitdilatation bereits einfach berücksichtigt wäre, sondern der Lorenzfaktor ist genau deshalb eingefügt, damit die Zeitdilatation berücksichtigt wird. Hall ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-469:Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-468: Hallo Stueps, bei der Berechnung des relativistischen longitudinalen Dopplereffekts wird bereits die Zeitdilatation der relativ zum Beobachter bewegten Quelle berücksichtigt. Somit erhält man für den relativistischen longitudinalen Dopplereffekt: Ö (1) fD = f0•(1 ± v/c) / sqrt(1 – v²/c²) Für das + Zeic ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-467:Ah Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-466:Eine Sekunde nach dem Start sind Quelle und Empfänger in einer Distanz von 0,6 Ls. Folglich erreicht das nach einer Sekunde ausgesandte Signal den Empfänger erst nach 1 + 0,6 = 1,6s. Zwei Sekunden nach dem Start braucht das Licht bereits 2* 0,6 = 1,2 zusätzliche Sekunden zurück zum Empfänger. Das nach 2 Sekunde ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-456:Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ergibt sehr wohl den Dopplereffekt, sie ist der Grund für den Dopplereffekt, weil sich nur aus der Konstanz von c die Frequenzänderungen für die bewegten Beobachter ergeben, ... Hallo Henry, wenn sich deiner Meinung nach der Dopplereffekt aus der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ergibt, dann zeige mir bitt ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-461:Hallo Eugen, [...] Komisch ist, dass ich immer glaube, alles verstanden zu haben, und dann kommt Claus mit neuen Kniffeleien :smiley4:. Beste Grüße Hallo Stueps, da geht es mir genau so wie dir. Dann warten wir eben, bis du wieder Zeit hast. Dann können wir gemeinsam versuchen, Claus’ neue Kniffelei zu verstehen.:idea: M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-457:Wie der Tabelle zu entnehmen, entspricht der Dopplereffekt der zur Reisezeit auf dem Hinweg hinzuzurechnenden bzw. der auf dem Rückweg von der Reisezeit abzuziehenden Lichtlaufzeit. Hallo Claus, es tut mit leid, aber ich sehe nicht, wo der physikalische Zusammenhang zwischen Dopplereffekt und Lichtlaufzeit sein soll. Vielleicht sieht es Stueps (oder jeman ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-453:Die Zeit, die das Licht für die Strecke A - B benötigt (also die "Lichtlaufzeit") . ist für jeden Beobachter dieselbe, weil die Lichtgeschwindigkeit für jeden Beobachter dieselbe ist. Und daraus ergibt sich der Dopplereffekt bzw. die Synonymität von Lichtlaufzeit und Dopplereffekt. Hallo Henry, aus der die Konstanz der Lichtgeschwind ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-447:Hallo Henry, [...] [...] [...] Auf keinen Fall möchte ich meinen persönlichen Verdacht äußern, welcher dahin geht, dass du mein Problem überhaupt nicht verstanden hast, und einfach nur gerne plapperst. Grüße Hallo Stueps, einer herrliche Glosse zum Beitrag von Henry! :rofl: Ich stimme dir zu, dass Henry dein von dir geschildertes Problem nicht v ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-445:Hallo Claus, hallo Henry, hallo Harti, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-443:Lichtlaufzeit und Dopplereffekt sind synonyme Begriffe! mir ist das nicht klar: Lichtlaufzeit: Meines Erachtens die Zeit, die das Licht von A nach B benötigt. ich denke, davon redet Harti (Harti, bitte verbessere mich, wenn ich falsch liege.) Dopplereffekt (Licht): (Li ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-438:Der tatsächliche Gang der Uhr des Reisezwillings wird durch das Licht, das ihn von der Erde erreicht, in keiner Weise beeinflusst. Hallo Harti, das ist richtig. Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-438:Nochmal zusammen gefasst: Die zeitliche Verzögerung, mit der der Reisezwilling Ereignisse auf der Erde wahrnimmt, hat auf den Gang seiner Uhr keinerlei Einf ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 13-434:(Ich) Sitze in der Lounge des Hotels Storchen in Zürich. Die Wiener Universität feiert das 650 Jahre Jubiläum. Natürlich sind 650 Jahre Grund genug die Exzellenz, Kompetenz, etc. der Wiener Universität ins rechte Licht zu rücken auch wenn die Nobelpreisträger etwas rar geworden sind und das Ranking laufend abwärts steigt. ein Mail von Kurt ...von Bauhof - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-414:Hallo Claus, ich bin es gewohnt, bei den Minkowski-Diagrammen immer die die Ordinate als Zeitachse zu wählen. So ist es auch in der Literatur üblich. Deshalb versuche ich anhand eines eigenen Diagramms (zunächst aus der Sicht von A) mir die Sache klar zu machen. Das wird aber ein paar Tage dauern. M.f.G. Eugen Bauhof Hallo Claus, hier die versprochen ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-404:Hallo Bauhof, Inzwischen kannst du die Tatsache, dass B die Ereignisse aus dem schwarzen Bereich von A sehen kann auch bereits aus meinem Diagramm in Beitrag Nr. 13-397 ablesen: Zu jedem Punkt der Geschichte von A gibt es eine Weltlinie des Lichts zu B. Die Ereignisse des Zeitintervalls tA [1,28 - 2,72] werden auf des Intervall tB [1,84 - 2,56] abgebildet. ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-424:Die Lichtgeschwindigkeit kann mit einer einzigen Uhr bestimmt werden, in dem man schlicht zwei Spiegel benutzt, zwischen denen ein Lichtstrahl hin und zurück geschickt wird. Die Geschwindigkeit ist dann einfach 2 x die Strecke von einem Spiegel zum anderen (also Hin- und Rückweg bezogen auf den ersten Spiegel), geteilt durch die gemessene Zeit in Se ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-422:Hi, Eugen! Wir definieren ein Bezugsystem, nicht einen Bezugspunkt, in dem postuliert wird, dass der Raum homogen und isotrop ist. Dann wird die Lichtgeschwindigkeit anhand EINER Uhr bestimmt. Damit ist die Synchronisation zweier Uhren möglich. Hallo Henry, das verstehe ich nicht, wie das funktionieren soll. Mache am besten eine Zeichnung und ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-419:Es wird ein Inertialsystem definiert, auf das sich die zwei Inertialsysteme A und B beziehen, das ist der Fixsternhimmel, und darauf bezogen sind auch ursprünglich die Uhren synchronisiert (das ist der Hauptgrund, die Uhren müssen einen gemeinsamen Bezugspunkt haben, wie sonst sollten sie sonst synchronisiert werden?). Hallo Henry, zur Synchron ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-417:Ja, klar kann man - aber du kannst keine Bewegung bzgl. Koordinaten feststellen, die nur fiktive Punkte am Himmel sind, sinnvoll sind tatsächliche Objekte, wir denken uns die Zwillinge ja auch real, auch wenn es nur ein Gedankenexperiment ist, sonst wäre das doch alles nur eine rein akademische Diskussion. Außerdem hilft eine genaue Formulierung des ...von Bauhof - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-415:Hi, Claus! Ich bin weit entfernt davon, deine Darstellung zu verwerfen. Aber ich denke, um Einwänden wie von Harti zuvorzukommen, die gar nicht so falsch sind, möchte ich zu bedenken geben, dass man für die Bewegung in deiner Darstellung keinen Beleg finden kann! Es reicht nicht, A und B jeweils als zueinander bewegt zu behaupten, denn außer in d ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-409:Hallo zusammen, hier nun, wie versprochen, das Diagramm zur Erläuterung der Reise aus der Sicht von B: Hallo Claus, ich bin es gewohnt, bei den Minkowski-Diagrammen immer die die Ordinate als Zeitachse zu wählen. So ist es auch in der Literatur üblich. Deshalb versuche ich anhand eines eigenen Diagramms (zunächst aus der Sicht von A) mir die Sache klar ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-400:Moin Moin Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-399:versuche einmal das Diagramm aus meinem Beitrag Nr. 13-397 so umzuzeichnen1, dass es die Ereignisse aus der Sicht von B beschreibt. oh Mann, du wieder. Bin heute mit Kellnermarathon beschäftigt (Firma feiert 25jähriges, 250 Gäste), morgen muss ich den ganzen Tag zu Hause renovieren. Ich setze mich morg ...von Bauhof - Raum und Zeit
Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-401:Hallo Claus, hier meine ZP „Salat“, in dem ersichtlich sein soll wann, aus welcher Sicht und in welcher Entfernung alles stattfindet. Auch das „Inertialsystem wechsel“, gegenüber in gleiches System bleibender A, das B vollführt, ist m. M nach sichtbar. MfG H. Hallo Haronimo, tut mir leid, aber in diesem Gewirr blicke ich nicht durch. ...von Bauhof - Raum und Zeit