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Beitrag Nr. 1911-64: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 8 Tagen
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 1911-63:Proton m ≈ 1836.... mElektron Stimmt. Es fehlen drei Nullen. Richtig wäre: Elektron m = 0.0005 GeV/c². Ich hatte diese Zahl einer PowerPoint Präsentation im Internet entnommen und nicht noch einmal überprüft. Danke für den Hinweis. Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-62: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 10 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 1911-61:Dein Beispiel mit der Gaußschen Glockenkurve triff m.E. genau den von mir oben angesprochenen Fall: Man setzt die Ausnahme vom Determinismus im Rahmen der Axiome. Das sehe ich nicht ganz so streng, sondern würde eher von einer "Grauzone" sprechen. Sie weiter unten mein Kommentar. Claus schrieb in Beitrag Nr. 1911-61:Dafür ist es in ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-60: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 10 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-59:Gibt es eine Axiomatik der Stochastik? Ja, siehe Wahrscheinlichkeitstheorie. Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-59: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 10 Tagen
Moin Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 1911-58:Ausnahmen vom Determinismus gibt es in der Mathematik m.E. nur dann, wenn man diese in den Axiomen setzt ... oder wenn Zustandsänderungen einer einer mathematischen Wahrscheinlichkeitsverteilung, einer e-Funktion, folgen (Gaußsche Glockenkurve). Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-57: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 11 Tagen
Hallo Ckaus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 1911-56:Aber, genauer betrachtet, gibt es in der Natur den "echten Zufall", den ich als ein "Setzen eines Zustands nach individuellem Belieben" einstufe Gott würfelt nicht, aber die Natur. Claus schrieb in Beitrag Nr. 1911-56:In der Mathematik ist dagegen der Operator gewissermaßen die handelnde Entität, die, im Gegensatz zur Nat ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-52: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 11 Tagen
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1911-51:Liebe = Mathematik? Eher: Liebe = Chemievon Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-48: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 12 Tagen
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 1911-45:Die Zukunft hat so die Vergangenheit schon geprägt, bevor dies Eingang in eine akut anstehende Handlung findet. Das sehe ich nicht so. Die Zukunft verändert nie die Vergangenheit. Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 1911-45:Hoffentlich habe ich es jetzt besser beschrieben, was ich meinte? Ja, aber ich habe dazu eine rein mathemaische Auffass ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-47: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 12 Tagen
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1911-46:Um diese auszudrücken, gebraucht man einen Operator (der vorschreibt, wie der Spin orientiert ist: in Richtung x-Achse z.B. 1, in Richtung z-Achse 0 usw.). Damit ist das "System" Spin vollständig erfasst. Dieser Zustand ändert sich jedoch nicht, wie du geschrieben hast: Der Spin ist ein quantenmechanischer Zustand mit einer Orientie ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-40: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 13 Tagen
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1911-38:streiche das "nur" dann bin ich fast bei dir. Da es stört, habe ich das Wort gestrichen und noch das Wort "formal" ergänzt, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1911-38:Otto schrieb in Beitrag Nr. 1911-31: Es gibt jedoch einen kleinen, aber wichtigen Unterschied. In der QM ist nicht nur die Messgröße gemeint, sondern auch die ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-37: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 13 Tagen
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 1911-32:Generell auszuschließen ist der Effekt einer Vergangenheitsbeeinflussung durch die Zukunft daher also m.E. nicht. Wenn Deine "Festplatte" im Kopf Daten verliert, Du etwas vergisst, oder Deine erworbenen Bewertungsmuster sich ändern, dann ändert sich doch nicht die Vergangenheit. Vergangen ist vergangen. Das Vergessen selbst ist ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-31: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 14 Tagen
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1911-26:hier muss ich doch mal nachfragen: was ist eine Observale dann? Eine Observable ist nur ein anderer formaler Name für eine Messgröße, der in der QM verwendet wird. Es gibt jedoch einen kleinen, aber wichtigen Unterschied. In der QM ist nicht nur die Messgröße gemeint, sondern auch die Art und Weise der Zustandsänderung. Die Art und Weise der ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 1911-30: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 14 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 1911-28:Aus welchem Grund manifestieren sich Teilchen aus einem Quantenfeld? Ist es die Wechselwirkung/ Messung? Deine kurze Frage hat es ganz schön in sich. Nach dem Standardmodell der Teilchenphysik sind elementare Teilchen strukturlos und punktförmig. Sie sind gekennzeichnet durch diskrete Punkte mit definierter Masse und definierten Quantenzusta ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-100: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 16 Tagen
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2352-98:man hätte ja auch die Masse eines Elektrons messen können – ist dann Masse und Elektron dasselbe? Ich hatte mit meiner kurzen Bemerkung nur ausdrücken wollen, dass das Elektron eine stehende Materiewelle mit der elektrischen Ladung von -1e ist, als kleinste frei existierende elektrische Ladungsmenge. Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-97: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 16 Tagen
Hallo , Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2352-96:Was man messen kann ist z.B. die elektrische Ladung, nicht aber das Elektron selbst. Stimmt für die Messung. Aber ist die Ladung und das Elektron nicht ein und dasselbe? Was soll das Elektron denn sonst sein? Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-94: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 16 Tagen
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2352-92:Ist das Photon an sich greifbar? ich denke nicht. Alle Messmethoden sind indirekt. Bei indirekten Messmethoden liegt die Observable erst nach Zwischenstufen vor. (1) Selbst das, was wir sehen, fühlen oder hören passiert über Zwischenstufen via Reize. Trotzdem existiert das alles, ob wir es wissen oder nicht. Gruß, Otto (1) Ei ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-93: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 16 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-86:Aha. Deshalb hatte ich dich wahrscheinlich zuerst nicht richtig verstanden: Ich hatte angenommen, ein Zustand sei etwas Faktisches. Für dich ist der Zustand dagegen ein quantenmechanisch unsicherer Zustand = eine Möglichkeit. Beispiel: Zustand 1 (zwei ungeworfene Würfel) geht über in Zustand 2 (ein Würfel ist geworfen) und weiter in Zustand 3 ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-90: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 17 Tagen
Hallo Okotombrok Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2352-87:Solange ein Teilchen nicht gemessen wird, befindet es sich in Superposition, in Überlagerung verschiedener Zustände. Wobei es nicht nur einer von Menschen getätigten Beobachtung bedarf, sondern nach dem Dekohärenzprinzip von Zeh jeglicher Wechselwirkung mit irgendwas genügt, um in einen eindeutigen Zustand überzugehen. Das Zeh-Konzept ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-84: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 18 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-82:Ich brachte Heisenberg = die prinzipielle Unmöglichkeit, zu wissen, ob es einen Ausgangszustand gibt als Argument für das noch nicht geschriebene Universum. Nach der Heisenbergschen Unschärferelation sind komplementäre Eigenschaften eines Teilchens, wie Ort und Impuls, nicht gleichzeitig genau bestimmbar. Beide Eigenschaften existierten trotzd ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-79: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 19 Tagen
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2352-77:Du wirst Zyklen erkennen, die den Zeitpfeil symbolisiert mit dem Datum von heute und einen für die Art speziellen Ausschlag mit einer ganz spezielle Bedeutung, die den Zeitpfeil in Wirklichkeit prägt, ergänzt. Wenn es Dich interessiert, dann schau mal in Beitrag Nr. 2302-67. Meine Graphische Darstellungen als mathematische irreduzible Krei ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-78: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 19 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-76:Aber vielleicht ist auch beides Dasselbe - nur anders ausgedrückt :smiley23: ... Ehrlich gesagt, erkenne ich kaum einen Unterschied in unserer Auffassungen. Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-76:Ich sehe "Zufall" nicht als "Würfeln" (in dem negativen Sinne, in dem du ihn vielleicht siehst?), nämlich dass etwas geschieht, w ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-75: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 20 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-74:ich behaupte nicht, dass tote Materie ein Bewusstsein hätte. Ich habe das Wort Bewusstsein extra vermieden und stattdessen nur vom Leben und lebenden Objekten gesprochen. Bewusstsein hat verschiedene Levels und und ist deshalb schwierig zu definieren. Das wollte ich umgehen. Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-74:Aber das Prinzip der Freiheit ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-73: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 20 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-71:Anders ausgedrückt: Für die Außenwelt ist nicht unterscheidbar, ob ein Zustand von einem Subjekt veranlasst wird, oder ob er stochastisch (zufällig) geschieht. Und wenn etwas objektiv nicht unterscheidbar ist, so ist es objektiv dasselbe. Ich kann mich erinnern, dass wir darüber schon einmal diskutiert haben. Wird mit diesem Gedankengang ei ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-72: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 20 Tagen
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2352-70:ich verweise zunächst wieder auf meine Grafiken in Beitrag Nr. 2264-1: “Ist die Zeit der Raum?“ Bitte versuch doch mal meine simple Frage kurz zu beantworten, möglichst mit einem Satz, höchstens mit drei Sätzen. Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-69: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 21 Tagen
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2352-64:Zustände und Zustandänderungen werden mit der Schrödingergleichung beschrieben und die liefert keine exakte eindeutige Lösung. siehe Doppelspalt mit einzelnen Teilchen. So viel ich weiß, beschreibt die Schrödingergleichung die Zustandsänderung einer Welle und ermöglicht die Berechnung der Energie dieser Zustände. Die von Schröder v ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-68: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 21 Tagen
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2352-65:Die Gegenwart bestimmt nicht die Zukunft, zu keinem noch so kleinen Moment, die Summe aller Momente beweist dieses. Kannst Du das begründen? Was ist die Summe aller Momente in Deinem Sinne? Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-67: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 21 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-63:Ja. Aber die Frage war doch, ob die Zustandsänderung bestimmt (i.S. von durch einen wissbaren Ausgangszustand und ebenfalls wissbare, darauf wirkende mathematische Operatoren festgelegt, also determiniert) ist oder ob sie - von wem auch immer - frei gewählt wird (und damit unvorhersehbar ist). Nein. Das ist für mich nicht die Frage. Die Art ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-62: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 21 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-61:Falls - was einige (ich gehöre nicht dazu) behaupten - die oben vorausgesetzte Freiheit des Menschen nicht besteht, ist das Ergebnis auch in dem von dir angeführten Beispiel deterministisch. Ich gehöre auch nicht dazu. Der Mensch hat die Freiheit der Wahl des Verfahrens der Zustandsänderung. Er hätte auch nur den Würfel von A nach B verschieb ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-60: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 22 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-59:wenn der Ist-Zustand der Gegenwart die Zukunft bestimmt, dann ist die Zustandsänderung deterministisch Ein Beispiel: Ein Spielwürfel ist ein als Zufallsgenerator eingesetzter Gegenstand. Der Würfel mit sechs Flächen mit den Ziffern 1 bis 6 auf den Flächen und einer beliebigen Ziffer auf der oberen Fläche ist sein Ist-Zustand. Dieser Ist-Zu ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-58: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 22 Tagen
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2352-55:Die Mathematik unterscheidet klar zwischen notwendiger und hinreichender Bedingung (siehe dein Link zur Notwendigkeit). Im letzteren Fall muss etwas sein, im ersteren Fall kann etwas sein. Im letzteren Fall ist etwas determiniert. Im ersteren Fall nicht. Einzelereignisse sind dann determiniert, wenn man das Ereignis (den Ausgang des jeweilige ...von Otto - Raum und Zeit
Beitrag Nr. 2352-57: Absoluter Zufall ist unentscheidbar II - vor 22 Tagen
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2352-56:Die Folgen kennen wir nicht. Eine Ahnung stellt sich aber ein, sie wir immer konkreter, ohne den Status des Wissens vorher je zu erreichen. Hoffentlich nicht! Ahnungen sind wichtig, aber Wissen ist wichtiger. Du hattest in Deinem Beitrag Nr. 2352-38 auf die Philosophie verwiesen, um Deine Gedanken zu begründen. Deshalb hab ich in meine ...von Otto - Raum und Zeit
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