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Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2331-176:Die Zwillinge sind also beim (Urknall) dem hypothetisch angenommenen – Beginn der Zeit – angelangt?
Hallo Harald,
am Anfang das Wort.
Ansonsten würden sich weder die Zwillinge über ihre Zeitmessungen austauschen können, noch hätten sie Uhren.
Vor dem Wort war Zeit und Raum.
Vor Zeit und Raum gab es keine Zustandsänderung.
Mag sein, daß vor de ...
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Otto
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Raum und Zeit
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2331-162:die Invarianz der Lichtgeschwindigkeit ist eine Grundannahme der SRT. Aus ihr folgt, dass Längenkontraktion, bzw. Raumdichte eine Eigenschaft des jeweiligen Bezugssystems ist.
Wissenschaftlich exakt wäre, bei jeder Aussage die Grundannahmen zu nennen und das resultierende Modell experimentell zu verifizieren. Das hat in Gänze niemand von uns get ...
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Otto
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-154:ich lass dir das nicht mehr durchgehen: Du musst hier in diesem Thread nunmehr mit Okotombrok Stellung beziehen: Es ist dir auch mit Okotombroks Hilfe nicht gelungen, mich zu widerlegen. Ich werte deinen o.a. Beitrag nun als erneuten Hilferuf an Okotombrok, dir wiederum beizustehen. Vielleicht kann dir Claus noch helfen? Ich verstehe dich nicht. Du solltest ...
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Otto
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Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-49:Du hast aber auch für nichts und niemanden Respekt.
Moin, moin, Okotombrok,
lass Dich durch die langen Kommentare nicht davon abbringen, Dein Verständnis von den Relativitätstheorien in diesem Thread vorzustellen und darzulegen.
Ich bin schon ganz gespannt auf die Fortsetzung.
Gruß, Otto
P.S.: Ich habe immer Respekt vor großen Denkern, aber das hält ...
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Otto
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-47:Habe gerade folgende Internetseite gefunden
passt wie die Faust aufs Auge:
Kausalität
mfg okotombrok
Hallo Okotombrok und Harti,
ich finde den Link interessant, weil er sich mit verschiedenen Varianten der Kausalität beschäftigt.
Kassner schreibt u.a.
"Gilt also das Kausalprinzip, sind kausale Schleifen in Strenge unmöglich. Das ist eine Ko ...
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Otto
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-37:Desweiteren verstehe ich nicht, wo im Formalismus der SRT (nicht in darüber hinausgehenden Beschreibungen) die Kausalität von Ereignissen verletzt wird.
M.E. beobachtet niemand nach der SRT eine Bombe platzen bevor die Lunte gezündet wird.
Hallo Okotombrok,
Ich habe nicht behauptet, daß die Kausalität durch die SRT verletzt wird.
Sie spielt nur m.E. ...
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Otto
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2336-28:Das sehe ich anders. In den Formeln der SRT gibt es keinen Parameter für Kausalität. Mit den Formeln der SRT kannst Du nicht unterscheiden, ob sich der Apfel vom Baum auf die Erde oder von der Erde an den Baum bewegt.
...
Dieses Problem ist nur mit einem korrekten Zeitbegriff der SRT, der keinen durch Kausalität begründete Richtung hat, zu lösen.
Meine Be ...
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Otto
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-152:Sowohl die Energieerhaltung als auch die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit gelten in der ART nur lokal, aber sie gelten und stehen nicht im Widerspruch zur SRT.
Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit gilt für die Gegenwart, also zeitlich.
Ich stimme Dir zu, daß sie nicht im Widerspruch zur SRT steht. (1)
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2331-15 ...
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Otto
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Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2331-145:Mit Formeln geht gar nichts, wenn man die Materie nicht versteht.
Hallo Forum, entschuldigt den kleinen Ausflug von Harald und mir, der eigentlich nicht zum Thema gehört.
Hallo Harald,
ich stimme Dir völlig zu.
Ich mußte beruflich u.a. viele Berechnungen (Schiffbau) prüfen und war immer wieder entsetzt, wie vertrauensselig junge Ingenieure ih ...
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Otto
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-142:Meister O. möge wieder auf die Schnelle folgendes zur Kenntnis nehmen:
Als Unkundiger in der Sprache der Physik bin ich zu einer blumigen Sprache genötigt:
Hallo Kirsche,
Eine blumige Sprache reicht leider nicht aus, um physikalische Zusammenhänge zu beschreiben. Diese Sprache ist nur in Märchen und Romanen angebracht.
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. ...
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Otto
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-141:Ich will ja jetzt nicht schon wieder ausfallend werden, tut mir ja auch leid,
aber 'mal ehrlich, versteht das jemand?
Hallo Okotombrok,
Du bist nicht allein.
Auch ich verstehe meist nicht, was Kirsche ausdrücken möchte.
Kirsche gelingt es leider nicht, die richtigen Worte zu finden (soweit es mich betrifft !!).
Ich kann ihm weder physikalisch fol ...
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Otto
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-111:Eine Begründung für unsere Diskrepanz habe ich aus deiner Skizze bisher nicht herausgelesen. Wer von uns macht einen Denkfehler? Welchen mache ich, wenn mich deine Skizze dennoch nicht überzeugt?
Hallo Kirsche,
In Eile. Meine Empfehlung: Lies mal das Buch von Lewis Carroll Epstein "Relativitätstheorie anschaulich dargestellt".
Gruß, Otto
P.S. ...
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Otto
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Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-106:Falls ich dich richtig verstehe, wird deine Skizze zeigen, dass es einen Unterschied auf die Lichtlaufzeit macht, aus welcher Richtung das Licht eintrifft?
Hallo Kirsche,
die Relativität besagt, daß von jedem Punkt aus die gleichen Beobachtungen nach der SRT gemacht werden sollen, ganz gleich ob das Koordinatensystem dem ruhenden Beobachter zugeordnet od ...
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Otto
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-108:ich glaube erneut nicht, die Situation der Zwillinge zu erkennen.
Hallo Kirsche,
nur kurz zwischendurch.
Die Situation der Zwillinge kannst Du auf dem Bild deshalb nicht erkennen, weil sie nicht dargestellt ist.
Es sind nur die Grundlagen für Claus sein Diagramm gezeichnet.
Claus hat die "blaue rechte Seite" des Diagramms ganz clever genut ...
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Otto
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Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-106:Wie zeigt sich bei dir die Raumkontraktion?
Hallo Kirsche,
hier erst einmal ein Bild zum Thema Längenkontraktion.
Hier wird die Gleichung der SRT bezüglich der Längenkontraktion (linke Seite - rot) in Beziehung zu den Darstellungen von Claus (rechte Seite - blau) dargestellt.
Beachte den Unterschied zwischen den Punkten auf dem Kreis und über den Kreis ...
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Otto
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Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-102:Nun widerlege mich mal fleißig. Mir ist nicht bekannt, dass dies bisher schon durch dich gelungen ist.
Hallo Kirsche,
Deine Betrachtungsweise durch simples Auswechseln der Worte "Reisezwilling" gegen "Ruhezwilling" des Beitrag Nr. 2331-71 von Claus zeugt davon, daß Du Relativität nicht richtig verstehst.
"In der Physik wird unte ...
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Otto
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2331-96:An und für sich ist die Zeit 1Dimensional.
Für Uns ist die Zeit in Ihre Funktionalität 3-Dimensional: Die Vergangenheit/Gegenwart und Zukunft.
So wie der Raum für Uns, in seine Funktionalität, 3-Dimensional ist: oben/unten, vorne/hinten, links/rechts.
Hallo Haronimo,
das ist nicht ganz richtig.
Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft sind nichts weiter ...
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Otto
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Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-100:Würdest du der Sicht des Reisenden in deiner Skizze die gleiche Bedeutung zumessen, hättest du das Bild, das Otto von mir forderte (nicht wahr, Otto?). Abgesehen, dass die Zeitlinien gegenläufig sind, tritt weder, wie bisher behauptet, eine Zeitdilation noch eine Raumschrumpfung zu Tage.
Hallo Kirsche,
nein, ich habe nichts von Dir gefordert, sondern aus ...
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Otto
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Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-94:Durch die systematische Abweichung vom Normalzustand v=c wird der 3-D-Raum, den wir üblicherweise als a priori gegeben sehen, erst aufgespannt.
Hallo Claus,
Ja, das ist mein Auffassung.
Ich halte weder Raum noch Zeit als a priori gegeben.
Ich verstehe eine räumliche Dimension als eine Erscheinungsform der Zeit und die Zeit (die Zustandsänderung) als Urspr ...
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Otto
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-91:Das von mir in Beitrag Nr. 2331-54 vorgeschlagene Experiment zur experimentellen Prüfung des Sachverhalts hatte ich allerdings durchaus ernst gemeint (vgl. auch mein Beitrag Nr. 2331-68).
Hallo John, Okotombrok, Claus, ..
Ich neige dazu, ein absolutes Bezugssystem eher in der Zeit als im Raum zu suchen.
v = c bedeutet "stationär in der Zeit", ode ...
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Otto
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Raum und Zeit
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2331-90:... müßte hinkommen, ohne Gravitation (= ebener Raum).
Hallo Thomas,
im Internet habe ich nichts dazu gefunden.
Ich vermute, es gibt auch keine Verbindung der SRT als Spezialfall der ART, weil m.E. die Geschwindigkeit v in der ART keine Rolle spielt.
Die SRT ist im Wesentlichen durch die Gleichung x² + y² = 1 gekennzeichnet, das Wesen der ART d ...
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Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2331-87:Die ART kommt mit einer eben Metrik nicht hin und die wird nicht durch eine geeignete Interpretation der SRT erreicht.
Hallo Thomas,
das sehe ich auch so.
Im Gegensatz zur SRT basiert die ART nicht auf den beiden Variablen Zeit und 1D-Raum, sondern auf der Änderung des Raumes und der Änderung der Zeit (Zustandsänderung zumindest als 1. Ableitung ...
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Otto
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John schrieb in Beitrag Nr. 2331-64:Ich glaube auch, dass die Längenkontraktion ein perspektivischer Effekt ist allerdings ein 4D-perspektivischer Effekt.
Hallo alle zusammen,
die Gleichungen der SRT beschreiben nur eindimensionale Beziehung. Eine Darstellung mit drei räumlichen Achsen (plus "verräumlichter" Zeitachse mittels c·t) ist eigentlich nicht notwendig und ist nur unserer 3D ...
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-74:Dreh doch mal die Grafik von Claus in Beitrag Nr. 2331-71 auf den Kopf. Was passiert nun? Die Zeitlinien sind von oben nach unten und von oben nach unten identisch. Was passiert deshalb? Sie addieren sich zu Null.
Hallo Kirsche,
verstehe ich nicht. Mach doch mal bitte eine Skizze.
Otto
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Otto
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Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-79:Man könnte ergänzen: ...aber wer sich nicht bewegt, weiß am meisten.
...
Wenn das Universum expandiert, (das wäre im Ballonmodell gleichbedeutend mit: "Wenn Teilchen an bestimmten Ortskoordinaten in ihrer Eigenzeit voranschreiten."), dann "weiß" das Universum an jeder Ortskoordinate die gesamte, bisherige Geschichte dieses Ortes.
...
...
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Otto
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Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-72:deine Betrachtung ist aufschlussreich aus der Sicht des ruhenden Zwillings. Aus der Sicht des reisenden Zwillings könnte dieser jedoch meinen, der ruhende Zwilling entferne sich von ihm. Wer also reist denn nun wirklich? Was ist die Realität?
Hallo Kirsche,
Zusammenfassung zu Claus seiner anschaulichen Darstellung, Beitrag Nr. 2331-71:
Ein Ausflug in de ...
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 633-226:Welche Songs machen sich am Lagerfeuer BESONDERS gut?
Hallo Stups,
"Es steht ein Haus in New Orleans" ...
und natürlich alle alten Volkslieder - in Abhängigkeit der Zahl der Biere n ab n >> 7.
Gruß, Otto
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Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2323-50:Die Frage war jedoch, ob der Raum außerhalb unserer Vorstellung existiert: Ist "Raum" grundlegend, "a priori" vorhanden oder ist er eine von uns selbst (aufgrund unserer Anschauung) geschaffene Kategorie.
Ich tendiere jetzt 'mal zu Letzterem.
Hallo Claus und Haronimo,
Ich tendiere allmählich ebenfalls auch immer stärker zu Letzterem.
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Otto
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Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2323-38:Aber Raum und dessen Richtungen sind m.E. unsere Anschauung und damit eine theoretische Vorstellung. So richtig praktisch gesehen hat Raum wohl noch niemand :psst: , oder ?
Hallo Claus und Harti,
Dazu ein Kommentar von Stephen Hawking aus dem (von seinem Freund John Murray 2018 publizierten) Buch "Kurze Antworten auf Große Fragen":
"Das Kon ...
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Otto
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Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2328-45:Ja, Otto, fraktale Objekte begründen kein Bewusstsein, dieses funktioniert aber auch, wie ich meine, in sich selbstähnlich. Und diese Selbstähnlichkeit wird in einer fraktalen Struktur besonders deutlich. Ein leider verstorbener, damals schon älterer Kollege, mit dem ich 1988 meine mich doch sehr überraschenden Vorstellungen diskutierte, meinte damals, ich s ...
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Otto
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