Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-143:über die Vorstellungen, das All könnte einem Torus ähneln, habe ich früher häufiger gelesen, wie z.B. hier. Eine wirklich interessante Projektion der Hintergrundstrahlung auf eine gekrümmte Fläche in Form eines Torus. Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-143:Nach meiner Kenntnis gibt es derzeit weder Beweis noch Gegenbeweis der Richtigke ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus und Kirsche, Noch einige Bemerkungen zu Otto schrieb in Beitrag Nr. 2347-4:Es schein mir sinnvoller und zweckmäßiger, sich die Kurven als geometrische Schnitte durch Tori vorzustellen. In meiner graphischen Darstellung der Spiegelung von Cassinischen Kurven am Einheitskreis, mit dem Grenzfall Lemniskate und Hyperbel, ergeben sich Potentiallinien in Form von Schnitten durch Tori ...von Otto - Raum und Zeit
hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-141:Ich kann dennoch von mir nicht behaupten, diese durchdrungen zu haben: Das ist auch wirklich nicht einfach. Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-141:An diesem einen Auftreffpunkt kehrt sich nach meinem Verständnis die gravitative Anziehungskraft um Mir geht es nicht um Kräfte, hervorgerufen durch Massen, sondern um Raum- und Zeitanteil d ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2347-3:Im Falle nur 1er Masse ergibt sich ein Trichter, im Falle 2er Massen ergeben sich Extrema (Sattelfläche). Bisher haben wir darüber diskutiert, ob es Ähnlichkeiten zu den Gravitationslinien zweier Massen gibt, welche Unterschiede es gibt und wie die Extremwerte in Anlehnung an die Gravitationspotentiale gedeutete werden könnten. Ein wesentlich ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo, alle zusammen, Für weitere Einzelheiten zu den Ähnlichkeiten der Potentiallinien zweier Massen mit den sogenannten Cassinische Kurven siehe neu eröffneter Thread, Beitrag Nr. 2347-2. Ottovon Otto - Raum und Zeit
Dieser Beitrag beschäftigt sich mit den Ähnlichkeiten der Potentiallinien zweier Massen und den sogenannten Cassinische Kurven. Die Cassinischen Kurven ähneln nur auf den ersten Blick den bekannten Potentiallinien zweier gravitativen Punktmassen (Punktladungen gleicher Polung). Die Kurven sind natürlich verschieden, was auf mehrere Ursachen zurückzuführen ist. (a) Gravitationsfelder ...von Otto - Raum und Zeit
In diesem Thread wird auf Themen eingegangen, die wir bereits im Forum diskutiert haben, Beitrag Nr. 2345-87 bis Beitrag Nr. 2345-139. Den neuen Thread habe ich nur eröffnet, um die Übersichtlichkeit zu verbessern. Themen dieses Threads sollten sein: Die Beziehungen der Allgemeinen Relativitätstheorie werden geometrisch dargestellt. Die Schwarzschild-Gleichung, die die Wirkung einer zentrale ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-132:Eben dies macht im Falle Lagrange die Labilität des Punktes aus und das gilt m.E. nicht für die Wendepunkte/ Schwerpunkte der Cassini-Kurven. - Die Brennpunkte der Cassinsichen Kurven und der Hyperbelschar sind Extremata eines Potentialfeldes. Sie ließen sich als Ursache von Masse erklären. - Die Änderungsrate ist nicht zu verwechseln mit dem ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-134:Ob die ART eine bessere Erklärung liefert, muss hier wahrscheinlich nicht geklärt werden und kann wohl für meine Fragen offen bleiben: ... Obwohl dem Gefundenen also offenbar doch nicht wirklich etwas Neues zu Grunde liegt, Ich erfinde nichts Neues, sondern stelle nur die prinzipiellen Wirkungen von Masse nach der ART, graphisch dar. K ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus und Harti, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-136:Ist es so, dass der Raum konvex, die Zeit dagegen konkav gekrümmt wird? Genauso war mein Kommentar gemeint. Die räumliche Darstellung von Oberflächen erleichtert das Verstehen von Funktionen (Potentiallinien) mit zwei Variablen. Die Änderungsrate als Tangente an die Oberfläche (oder auch die Änderungsrate der Krümmung) lassen sich ...von Otto - Raum und Zeit
Moin Claus, auf die Schnelle: Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-132:In der Nähe der Lagrange-Punkte öffnet sich die Äquipotenzialkurve dagegen in Richtung zur zweiten Masse, denn die beiden Massen krümmen in entgegengesetzte Richtungen. Dadurch wird die (Gesamt)-Krümmung am Lagrange-Punkt null. Die Lagrange-Punkte l1, L2. L3 und L4 sind in eine Richtung stabil (rot) und in die andere Richtung ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-129:Das gilt sicher für die Langrange-Punkte zwischen zwei Massen mit Gravitationspotenzialen. Noch eine wichtige Ergänzung: Die Cassinischen Kurven, die Hyperbelschar und der Einheitskreis (Schwarzschildradius) gelten nur für die Wirkung einer Punktmasse. Masseanziehung spielt hier keine Rolle. Der Schwarzschildradius ist deshalb erst einmal ke ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-129:Wie sollte ein Objekt in S sich bspw. in Richtung B bewegen können? Wo es doch dem Ereignishorizont nicht mehr in Richtung >1 entkommen kann. Ich weiß es auch nicht. Deshalb hatte ich das Wort "Anlehnung" markiert. Für mich ist es ein offenes Problem. Entweder ist die Analogie zu den Cassinischen Kurven ein Irrweg oder wir hab ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-126:hast du, Otto, nicht vielleicht den einen Punkt getroffen, der sich auch zwischen den Gravitationsfeldern von Erde und Mond befinden wird? Es ist nicht ausgeschlossen, dass man diesen Punkt, und nur diesen einen und ebensolchen einen in anderen Fällen, als in Raumzeitgedanken einzig ausgestattet mit der Größe von jeweils Null in Zeit- und ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-126:Mathematik und Physik, gerade auch Differential- und Integralrechnung, waren einst meine Leidenschaften, Otto, die mir gründlich vergällt wurden, Danke für die Hintergrund-Info. Sicher wäre mein Interesse an Technik auch ganz anders verlaufen, wenn ich, wie Du, unter den von Dir geschilderten Umständen aufgewachsen wäre. Das versäumte k ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-119:zumal ich auf deine Behauptungen, die LG sei eine Variable, gewartet hatte. Das habe ich auch nicht in diesem Thread, der sich mit der ART und der Wirkung der Gravitation beschäftigt, nicht vor. Die Idee einer variablen LG ist absolut nicht neu und wird schon von Max von Laue ausführlich analysiert. Ich bin dieser Frage nur im Zusammenha ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-117:unter deinem Prinzip der „Hasenohren“ sehe ich nun offenbar, wohin ich auch blicke, Unendlichkeiten, die allerdings unterschiedliche geometrische Formen aufweisen. Meinst du damit, a) dass die Gravitation nach außen ins unendliche abnimmt und nach innen ins unendliche zunimmt, habe ich damit kein Problem, da die aus meinen Vorstellunge ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-112:Würde sich im "Inneren" des Protons ein SL befinden so läge dessen (hypotetischer!) Schwarzschildradius bei ca. 10-54 m, also viele Größenordnungen unterhalb der Planck-Länge. Da die ART nur bis etwa zur Größenordnung der Planck-Länge anwendbar ist, wären alle diesbezüglichen Überlegungen spekulativ. Der Elektromagnetismus bestimm ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2345-114:Im Gegensatz zu dir, sehe ich innerhalb unseres Universums keinen Bereich, der ein „Nichts“ hinterlassen könnte. Selbst die gängige Urknalltheorie geht nicht davon aus, Ich sprach nicht von dem absoluten Nichts, sondern nur von der Null-Existenz von Raum und Zeit, eine Energie ohne Raum und ohne zeitliche Veränderung. Kirsche schrieb ...von Otto - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2346-4:Aber wenn man das Nachdenken über - bzw. das operieren mit - jegliche(n) Idealisierungen verbietet, beraubt man sich m.E. einer ganze Menge Erkenntnismöglichkeiten. Sehe ich auch so. Am Rande: Interessant finde ich die Fakultät von Null, definiert als 0! =1 . Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2346-3:Dies beruht m.E. auf einer Eigenheit unseres Zahlensystems, indem zwei Spiegelungen kombiniert werden. Hallo Harti, das spielt hier bei der geometrischen Darstellung der Gleichungen der SRT absolut keine Rolle. Längen- und Zeitdilatation werden nur durch Punkte auf dem Kreis beschrieben (und nicht durch O(0,0)). Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2346-1:in einem kartesischen Weg-/Zeitdiagramm mit den üblichen Einheiten ( z.B. Sekunde, Kilometer) kann die SRT nicht korrekt dargestellt werden, weil das Wesen der Lichtgeschwindigkeit als Höchstgeschwindigkeit bzw. als Grenzgeschwindigkeit nicht in Erscheinung tritt. In einem solchen Koordinatensystem ist z.B. eine Geschwindigkeit von 400 000 km/s nicht ausgeschlo ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-112:Würde sich im "Inneren" des Protons ein SL befinden so läge dessen (hypothetischer!) Schwarzschildradius bei ca. 10-54 m, also viele Größenordnungen unterhalb der Planck-Länge. Da die ART nur bis etwa zur Größenordnung der Planck-Länge anwendbar ist, wären alle diesbezüglichen Überlegungen spekulativ. Danke für Deine tiefgehenden ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-110:Der Mond ist ja auch kein Schwarzes Loch. Die Idee, dass jede Masse im Kern ein SL haben könnte, ist nur eine These und bedarf einer Begründung. Ich bin seit längerem auf der Suche, habe aber immer noch keine für mich befriedigende Lösung gefunden. Deshalb habe ich mich mit möglichen Analogien zur Raumkrümmung zwischen zwei größeren Mass ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-108:Der Grund, warum das bei normaler Materie nicht der Fall ist, könnten nun m.E. die Kräfte sein, die die Punktmassen auf Abstand halten. Warum Kräfte? Ich dachte eher an eine gekrümmte Raumzeit. Der Mond fällt doch auch nicht auf die Erde infolge des gekrümmten Raumes durch die Mondmasse. Gruß, Ottovon Otto - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-106:Für den Fall kleiner Massen - und alle Alltagsmassen unserer Erfahrungswelt sind kleine Massen - verhindert die EM-Kraft jedoch, dass wir dem SL in die Größenordnung des sr nahe kommen können. ... Energie versehe ich als ein Art Keim von Masse. Ich bin dabei allein von der Wirkung der Gravitation ausgegangen, nicht von der elektromagnetisch ...von Otto - Raum und Zeit
Ich bin noch eine ausführlichere Antwort schuldig: Otto schrieb in Beitrag Nr. 2345-94:... ich bin aber einen anderen Weg gegangen. Die Lemniskate von Bernoulli, als liegende Acht, ist nur ein Spezialfall der Kurvenschar der Cassinischen Kurven. Ich habe deshalb die Cassinischen Kurven im Inneren Kreises auf das äußere Gebiet gespiegelt. Dadurch ensteht ein Feld mit Orhogonaltrajektorien, d ...von Otto - Raum und Zeit
Hallo Leute, einen wunderbaren Text in Corona-Zeiten aus einem Lied von Gerhard Schöne "Spar deinen Wein nicht auf für morgen". Bleibt alle munter und schweigt nicht, wenn Ihr Eure Freunde trefft. Gruß, Ottovon Otto - Allgemeines
Moin Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-99:Möglicherweise beschreibt deine "Änderung des Blickwinkels" um 45°, die Abweichung der von mir hier früher verwendeten Darstellungen (z.B. Diagramm in Beitrag-Nr. 1833-55) gegenüber der Minkowski-Darstellung. Darüber habe ich auch nachgedacht, aber noch keine befriedigende Antwort gefunden. Deine Referenz zu Beitrag-Nr. 1833-55 besc ...von Otto - Raum und Zeit
Moin Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2345-101:Daher meine Frage: Ändert die Größe der Masse die Größe des Spiegelkreises oder ändert sie den Abstand vom (konstanten) Einheitskreis, an dem gespiegelt wird? Da bist Du aber ganz schön in die Tiefe gegangen. Deine Ausführungen sind völlig richtig. Die Hyperbeln sind selbstähnlich, abhängig von der Größe der Masse, wie im Beitrag-Nr. 2345-76 ...von Otto - Raum und Zeit