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Beitrag Nr. 1759-161
20.03.2011 21:07
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1759-151:Was ist Energie, aus was besteht sie, wie funktioniert sie.
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 1759-162
20.03.2011 21:22
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Real schrieb in Beitrag Nr. 1759-153:Als kleinste Energiemenge stelle ich mir ein Quant vor . . .
Beiträge: 43, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 1759-163
20.03.2011 22:30
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Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 1759-164
21.03.2011 00:35
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Das Shapiro-Resultat hat NICHTS mit einem Medium (oder etwas in diesem Sinn) zu tun.Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1759-133:(...)
Ich weiß nicht, wer sich das mal ausgedacht hat, aber spätestens seit der Messung der Lichtablenkung am Sonnenrand und dem Shapiro-Radarechoversuch weiß man, daß Vakuum ein Medium sein muß, sonst wären diese Messungen nicht erklärbar.
(...)
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Beitrag Nr. 1759-165
21.03.2011 09:59
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Zitat:kann es sein, dass du hier Energie mit Wirkung verwechselst?
Ein Photon stellt die kleinstmögliche Wirkung eines elektromagnetischen Feldes dar.
Es kann aber kontinuierliche Energien besitzen.
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1759-166
21.03.2011 10:03
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Jeder Physiker ist auch Metaphysiker in dem Sinne, daß er mindestens eine Basisgröße postulieren muß, die nicht mehr auf ein Vorhergehendes deduziert werden kann, aber damit ist es auch genug. Was jedoch so ein richtiger Metaphysiker ist, der schmückt diese Basis dann so richtig aus, am besten können das die Theologen, aber auch manche Philosophen leisten da Erstaunliches.Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1759-160:Ein Metaphysiker.
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Beitrag Nr. 1759-167
21.03.2011 10:05
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Energie IST Wirkung, denn jede Wirkung beruht auf Arbeit und Arbeit=Energie.Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1759-162:kann es sein, dass du hier Energie mit Wirkung verwechselst?
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Beitrag Nr. 1759-168
21.03.2011 10:10
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1759-164:Es resultiert einfach aus dem Umstand das das Signal bedingt durch das Schwerefeld der Sonne in unmittelbarer Nähe einen "Umweg von ca. 36 Km machen muss um zum Ziel zu kommen.
Denn da wird der Raum gekrümmt durch das Schwerefeld der Sonne.
Und hier bei Uwe wird ein Mediumsbeweis daraus.
Das nenne ich, bei allem Respekt, dreist.
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Beitrag Nr. 1759-169
21.03.2011 10:37
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1759-167:
Energie IST Wirkung, denn jede Wirkung beruht auf Arbeit und Arbeit=Energie.
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Beitrag Nr. 1759-170
21.03.2011 11:15
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1759-165:Max Planck hat nachgewiesen, dass elektromagnetische Strahlung – also auch Licht – NICHT kontinuierlich auftritt (siehe schwarze Körper, schwarzer Strahler). Um diese „Quantelung“ der Energie beschreiben zu können, hat Planck den Wert der Naturkonstanten „h“ berechnet, sie ist das „h“ in diversen Formeln, also z. B. f = h/m*c² für die Frequenz eines Körpers, abhängig von der Masse (das leitet sich ab von Plancks E = h*f – Energie eines Photons, und Einsteins E=m*c²). Und diese „h“ nennt man „Wirkungsquantum“.
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Beitrag Nr. 1759-171
21.03.2011 12:30
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Dazu brauchst du die Physik nicht zu bemühen, denn eine Veränderung von A ist ohne Ein-Wirkung auf A nicht möglich. Aber eine Wirkung wird nun mal durch Energieübertragung erzeugt, also ist die Größe einer Wirkung von der Übertragungszeit abhängig, aber die Wirkung selbst hängt von der übertragenen Energie ab. Ohne Energieübertragung keine Wirkung.Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1759-169:Wirkung ist in der modernen Physik die wichtigste Größe! Siehe auch: Prinzip der kleinsten Wirkung (principle of least action) Ohne das Prinzip der Wirkung kann die moderne Physik nicht verstanden werden.
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Beitrag Nr. 1759-172
21.03.2011 12:31
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Zitat:Hallo Henry, das ist mir alles sehr wohl bekannt. Aber in der Formel E = h*f ist nur h eine Konstante. Wenn die Frequenz f keine Konstante ist, also kontinuierliche Werte annehmen kann, dann muss auch die Energie als Produkt aus h und f kontinuierlich auftreten können.
Es heißt Planck'sches Wirkungsquantum und nicht Energiequantum. Ich verstehe das so, dass in der Natur Energie kontinuierlich vorkommt, aber nur in "diskreten Paketen" übertragen werden kann. Eine Überttagung von Energie kann nur in der Zeit geschehen und dann haben wir eine Wirkung. Wie Zara-t. schon bemerkte ist Wirkung gleich Energie mal Zeit und somit trägt ja auch das Plank'sche Wirkungsquantum die Einheit Joulesekunden.
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1759-173
21.03.2011 12:42
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1759-171:Dazu brauchst du die Physik nicht zu bemühen, denn eine Veränderung von A ist ohne Ein-Wirkung auf A nicht möglich. Aber eine Wirkung wird nun mal durch Energieübertragung erzeugt, also ist die Größe einer Wirkung von der Übertragungszeit abhängig, aber die Wirkung selbst hängt von der übertragenen Energie ab. Ohne Energieübertragung keine Wirkung.
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Beitrag Nr. 1759-174
21.03.2011 18:36
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Na ja, Impuls mal Weglänge entspricht einer Arbeit, wenn man davon ausgeht, daß ein Impuls abgebremst wird, wenn er eine Wirkung erzeugt. Im Falle eines Photons wäre Impuls mal Weglänge unendlich, wenn man von verlustloser Ausbreitung von EM-Wellen im Vakuum ausgeht, denn ein Photon ist ja ein Impuls und die Weglänge/Reisezeit wäre bei verlustloser Fortpflanzung unendlich, sofern es nicht irgendwann auf einen Körper träfe. Die Größe Impuls · Weglänge oder Energie · Zeit sagt also überhaupt nichts aus, denn erst wenn ein Impuls Wirkung erzeugt, Energie damit übertragen wird, tritt eine Veränderung ein.Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1759-173:Zitat:Die Wirkung ist eine physikalische Größe mit der Dimension Energie mal Zeit oder Impuls mal Weglänge. Der Begriff bezeichnet nicht, wie im allgemeinen Sprachgebrauch, die Auswirkung einer Ursache.
Das ist eine Annahme, die bis heute weder bewiesen noch widerlegt werden kann. Ich behaupte, gäbe es Wirkung ohne Ursache, gäbe es keine Naturgesetze. Gesetze benötigen Ordnung, ohne Kausalitätsprinzip ist Ordnung jedoch nicht denkbar. Wäre die Welt ordnungslos, könnte morgen die Sonne im Westen aufgehen.Zitat:Eine Veränderung in A kann selbstverständlich auch ohne Fremdeinwirkung nämlich spontan erfolgen. Dem Ingenöör sträuben sich die Haare, ist aber so. Siehe zB Kernzerfall. Die Welt ist nicht kausal determiniert.
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Beitrag Nr. 1759-175
21.03.2011 19:13
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Als Antwort lies Uwe sich zu folgender Zeile hinreißen.Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1759-164:Es resultiert einfach aus dem Umstand das das Signal bedingt durch das Schwerefeld der Sonne in unmittelbarer Nähe einen "Umweg von ca. 36 Km machen muss um zum Ziel zu kommen.
Denn da wird der Raum gekrümmt durch das Schwerefeld der Sonne.
Und hier bei Uwe wird ein Mediumsbeweis daraus.
Das nenne ich, bei allem Respekt, dreist.
Die Gewißheit das es Dir nicht weiterhilft soll mich nicht davon abhalten trotzdem eine passende Antwort zu geben.Zitat:Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1759-168:
Tja, werter Ernst, wenn man den Raum krümmen kann, dann muß er wohl aus etwas bestehen, oder kannst du NICHTS krümmen?
Vor lauter Metaphysik hast Du schon den Anschluss verloren.Zitat:Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1759-159 :
(...)
Da Qualitäten einen "Qualitätenträger" benötigen,muß man ein metaphysisches Etwas postulieren, wenn man nicht auf Schöpfung zurückgreifen will.
(...)
Nichts kann nicht gleichzeitig sein und nicht sein, denn das wäre das seiende Nicht-Sein, das mag Metaphysiker begeistern, ich als Ingenieur kann damit nichts anfangen.
(...)
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Beitrag Nr. 1759-176
21.03.2011 21:20
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Beitrag Nr. 1759-177
21.03.2011 23:11
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Beitrag Nr. 1759-178
22.03.2011 09:18
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???? Ich fragte, ob du NICHTS krümmen kannst, d.h. daß ich Raum eben nicht für NICHTS, sondern für ETWAS halte. Du solltest Texte richtig lesen.Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1759-175:Uwe will wissen ob ich NICHTS krümmen kann? Er meint Raum besteht aus NICHTS.
Ich habe eher den Eindruck, bei dir stimmt etwas nicht. Es geht um den Raum, nicht um dessen Inhalte. Der Raum ist da, auch wenn du dir deine o.a. Inhalte wegdenkst. Denn die Gravitation ist nicht abhängig von Neutrinos, Nullpunkt- und sonstiger Strahlung, sondern von einem G-Feld und das besteht aus etwas. Und dieses Etwas wird bis heute von der Physik als physisches Objekt nicht zur Kenntnis genommen, sondern einfach Raumzeit genannt, also eine Art Eimer zur Aufbewahrung von Teilchen, ohne diesen Eimer jedoch zu definieren.Zitat:1. für Neutrinos, rund 66 Milliarden pro Sekunde, pro Quadratzentimeter, das nennt Uwe NICHTS.
2. Nullpunktstrahlung, alle Felder die Spuren der virtuellen Teilchen sind, und die Teilchen selbst, das nennt Uwe NICHTS.
3. die Wärmestrahlung des kosmischen Hintergrundes, das ist bei Uwe NICHTS.
So etwas sollte Dir aber nicht passieren. Mit Deiner Auffassungsgabe muss etwas nicht stimmen.
Nein, lieber Ernst, du liest immer nur die Hälfte und die noch nicht einmal richtig. Ich schrieb auch, jeder Physiker sei auch Metaphysiker in dem Sinne, daß er mindestens eine Größe postulieren muß, die nicht mehr auf ein Vorhergehendes deduziert werden kann und das, was man nicht mehr auf eine vorhergehende physische Größe zurückführen kann, ist eben metaphysisch und damit eine Induktion, die sich der experimentellen Überprüfung entzieht. Man kann sie nur glauben, d.h. auch Physiker sind Gläubige ihrer Eingangspostulate.Zitat:Das war wieder so ein Selbsttor wie vorher dieses hier......Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1759-159 :
(...)
Da Qualitäten einen "Qualitätenträger" benötigen,muß man ein metaphysisches Etwas postulieren, wenn man nicht auf Schöpfung zurückgreifen will.
(...)
Nichts kann nicht gleichzeitig sein und nicht sein, denn das wäre das seiende Nicht-Sein, das mag Metaphysiker begeistern, ich als Ingenieur kann damit nichts anfangen.
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Beitrag Nr. 1759-179
22.03.2011 09:32
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Mir sträuben sich zwar keine Haare, die sind schon ausgefallen, aber dazu noch folgendes:Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 1759-173:ps.: Eine Veränderung in A kann selbstverständlich auch ohne Fremdeinwirkung nämlich spontan erfolgen. Dem Ingenöör sträuben sich die Haare, ist aber so. Siehe zB Kernzerfall. Die Welt ist nicht kausal determiniert.
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Beitrag Nr. 1759-180
22.03.2011 09:41
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1759-174:Na ja, Impuls mal Weglänge entspricht einer Arbeit, wenn man davon ausgeht, daß ein Impuls abgebremst wird, wenn er eine Wirkung erzeugt. Im Falle eines Photons wäre Impuls mal Weglänge unendlich, wenn man von verlustloser Ausbreitung von EM-Wellen im Vakuum ausgeht, denn ein Photon ist ja ein Impuls und die Weglänge/Reisezeit wäre bei verlustloser Fortpflanzung unendlich, sofern es nicht irgendwann auf einen Körper träfe. Die Größe Impuls · Weglänge oder Energie · Zeit sagt also überhaupt nichts aus, denn erst wenn ein Impuls Wirkung erzeugt, Energie damit übertragen wird, tritt eine Veränderung ein.
Was nützt dir die Wirkung m·v·x mit x = beliebig oder f·h·t mit t = beliebig? Erst wenn x bzw. t definiert werden können, tritt Wirkung ein, weil sich dann auch v bzw. f verändern.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.