Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1342-52:Erst die Längenkontraktion, die nur in Bewegungsrichtung wirkt, macht für mich das Zwillingsparadoxon verständlich. Der Daheimgebliebene Z1 und der Zielplanet(Wendepunkt) von Z2 bilden, egal bei welcher Betrachtung, immer ein einziges Inertialsystem. Die Distanz zwischen beiden ist immer konstant, die Relativgeschwindigkeit zwischen ihnen immer null. Z2 h ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1342-51:Der von mir genannte Autor erläutert die Widerspruchsfreiheit des Zwillingsparadoxons unter zwingendem Einbezug des Dopplereffekts. Zwar wird dort nicht explizit behauptet, dass der Dopplereffekt auch (mit) Ursache des Phänomens ist,... Hallo Claus, ich denke, nun sind wir uns alle darüber einig, dass der optische Dopplereffekt [1] nicht Ursache des Phänome ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1342-47:... ich gehe mal davon aus, dass du der Auffassung bist, die Verjüngung von Z2 im Zwillingsexperiment würde ausschließlich durch die Zeitdilatation verursacht. Hallo Claus, ich lerne gerne hinzu, deshalb wäre ich dir dankbar, wenn du mir eine Quelle nennen würdest, aus der hervorgeht, dass beim Einsteinschen Zwillingsexperiment der Altersunterschied der Zwi ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1342-40:... der Dopplereffekt hat also offensichtlich doch mit dem Zwillingsparadoxon zu tun. Was Claus Aussage betrifft, so denke ich, dass hier durchaus noch Diskussionsbedarf besteht. Hallo Okotombrok, der Dopplereffekt hat mit dem Zwillingsparadoxon nur insofern etwas zu tun, weil man mit seiner Hilfe zeigen kann, dass die "Sicht" der beiden Zw ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich denke, nun ist das Einsteinsche Zwillingsparadoxon ausreichend aufgeklärt. Deshalb möchte ich ein weiteres wichtiges SRT-Thema zur Sprache bringen. Nachdem Claus hier in letzter Zeit öfters den Doppler-Effekt angesprochen hatte, stelle ich hierzu zunächst mal eine ganz einfache Knobel-Aufgabe. Später eine etwas interessantere Knobel-Aufgabe. Hier die einfache Knobel-Aufgabe ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1342-31:Wahrscheinlich liege ich bei einer Kleinigkeit falsch, die ich übersehen habe, danke dem, der mich mit der Nase draufstößt. Man müßte doch Hin- und Rückreise, jede für sich betrachten können. Hallo Hans-m, man kann Hin- und Rückreise zwar für sich betrachten, aber man muss beachten, dass dazwischen ein Wechsel des Inertialsystems stattgefunden hat. Ab dem ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1342-29:ich bin der Auffassung, dass Eure Darstellung des Zwillingsparadoxons mit Hilfe des Minkowskidiagramms keine konsequent relativistische ist. Das Diagramm wird als absolutes (drittes) Bezugssystem angenommen,... Hallo Harti, leider falsch. In der SRT gibt es kein absolutes Bezugsystem. Somit kann auch kein Minkowski-Diagramm als absolutes System angenommen ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1342-22:Die Zeitdilatation allein ist eben nur ein Teil der Theorie und wird immer nur subjektiv unterstellt (vgl. Beitrag-Nr. 1266-254 ), in diesem Spezialfall jedoch nie losgelöst von den anderen Phänomenen beobachtet. Objektiv muss bei allen Vorgängen, welche die Prozesse "Hinfahrt - Umkehr - Rückfahrt" (gilt übrigens auch für eine Kreisbewegung) beinhalt ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1342-23:Das würde also bedeuten, daß ich mit meiner Vermutung in Beitrag-Nr. 1342-17 richtig liege.Entfernt sich einer der Zwillinge, mit gleichmäßiger Geschwindigkeit, so sind beide Inertialsysteme gleichberechtigt. beide würden gleich schnell altern. Nähert er sich nach dem Wenden wieder mit gleichmäßiger Geschwindigkeit, so sind wieder beide Inertialsysteme gleich ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1342-18:Dies bedeutet für das Zwillingsparadoxon. Vom ruhenden Z1 aus betrachtet, ist der reisende (bewegte) Z2 bei seiner Rückkehr jünger, sonst nichts. Dies ist kein Widerspruch, weil die Zeit nicht absolut ist. Hallo Harti, richtig, die Zeit ist nicht absolut. Richtig ist auch: Vom ruhenden Zwilling Z1 aus betrachtet, ist der reisende (bewegte) Z2 bei seiner R ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1342-15:Da hast Du wieder mal recht. Nur wer von beiden ist älter oder jünger ? Meine Frage ist unseriös, weil sie unterstellt, dass es ein absolutes (drittes) Bezugssystem gibt, das den einen als älter und den anderen als jünger ausweist. Hallo Harti, der reisende Zwilling ist nach seiner Rückkehr jünger als sein Bruder. Es gibt kein absolutes Bezugssystem, das ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1342-14:Unsere bisherigen Beispiele haben nichts "zwillingshaftes" an sich, um den Vergleich mit den Zwillingen zu verdeutlichen. in einem Beispiel wird eines der Objekte beschleunigt, abgebremst, kehrt um usw. im anderen (Hänsel u Gretel) begegnen sich 2 Inertialsysteme usw. Hallo Hans-m, die Beschleunigung und die Abbremsung des reisenden Zwillings s ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1342-10:Ich frage mich nun, welche dieser beiden Vorstellungen a) im Raum ruhen und sich in der Zeit bewegen b) sich in einer senkrecht auf den drei anderen Raumdimension stehenden 4. Raumdimension bewegen nun eigentlich der Epsteinsche "Mythos" ist ;-) Je länger ich darüber grübele, umso mehr scheint es mir, dass beide Vorstellungen äquivalent sind. ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1342-11:Dies ist auch der Grund, weshalb sich aus der Sicht jedes Zwillings das eigene und das Alter des Anderen jeweils spiegelbildlich anders darstellen. Der Widerspruch dieser rein theoretischen Betrachtungsmöglichkeiten braucht daher nicht aufgelöst zu werden,... Hallo Harti, das eigene Alter und das Alter des anderen stellt sich für jeden Zwilling nicht nur sp ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1342-3:Dazu eine etwas abgewandelte Form des Zwillingsparadoxon, bei der keiner der Beteiligten eine Beschleunigung erfährt. (ich weiß jetzt nicht mehr, wo ich es gelesen habe). Hänsel bewegt sich mit gleichförmiger Geschwindigkeit an der Hexe vorbei. In dem Moment, wo sie sich auf gleicher Höhe befinden, synchronisieren sie ihre Uhren. Nach einer Zeit, Hänsel en ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1342-3:zu 1) und 2) wie oben schon beschrieben, ist das, was den Reisenden Zwilling gegenüber dem Daheimgebliebenen auszeichnet, die Tatsache, dass er sein Inertialsystem wechselt. Genau das passiert, wenn er wendet. Nun ist es praktisch zwar nicht vorstellbar, dass das ohne Beschleunigungsphasen geschieht, aber der mathematische Formalismus zeigt, dass man diese ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, in diesem Forum ist das Einsteinsche Zwillingsparadoxon schon mehrfach in verschiedenen Threads diskutiert worden. Damit ich feststellen kann, ob überhaupt noch Diskussionsbedarf besteht, stelle ich mal eine dumme Frage und erwarte kluge Antworten. Ich biete mehrere Antwortmöglichkeiten an. Welche Antwort seht ihr als richtig an? Welche ist (sind) falsch? Hier die Frage: Ist ...von Bauhof - Raum und Zeit
RuhemasseNull schrieb in Beitrag Nr. 237-18:Hallo Eugen, also so wie du es mir erklärt hast verstehe ich es nicht:-( Wie wird mit der Formel gerechnet??? Könntest du mir ein einfaches Beispiel vorrechnen, so da sich es nachvollziehen kann? Hallo RuhemasseNull, Ein einfacheres Beispiel gibt es nicht. Wo genau hast du Schwierigkeiten? Ich habe doch alles Schritt für Schritt vorgerechnet. Welche ...von Bauhof - Raum und Zeit
RuhemasseNull schrieb in Beitrag Nr. 237-13:... ich möchte das Zwillingsparadoxon in einem Computerprogramm unterbringen. Das Programm soll ausrechnen wie viel Zeit in einem Raumschiff bei annährender Lichtgeschwindigkeit vergeht. Und wie viel Zeit auf der Erde vergeht. Ich habe zwar einige Formeln im Internet gefunden die werden auch schön erklärt , nur das wichtigste wird nicht erklärt wie man ...von Bauhof - Raum und Zeit
Neo-x schrieb in Beitrag Nr. 1830-1:Ich war überaus gerne hier. Mit freundlichen Grüßen neo-x Tschüss Hallo Neo-x ich schaue ab zu auch mal wieder ins Zeitforum. Ich kann mir denken, warum du das Forum verlassen willst, nämlich, weil der User “Lili“ nicht sofort gesperrt wurde. Ich habe den Beitrag-Nr. 242-661 an Manu gemeldet, vermutlich haben das auch andere getan. Ich wies darauf hin, da ...von Bauhof - Allgemeines
Manu schrieb in Beitrag Nr. 1819-25:Wäre es sinnvoll, ineinander verschachtelte Zitate ebenso zu unterbinden wie es hier der Fall ist? Was denkt ihr darüber? Kann mich nicht entscheiden... Hallo Manu, nach meiner Erfahrung erscheint es sinnvoll, nur eine Schachtelungstiefe zuzulassen. Das heißt, man zitiert, und in dem Zitat darf sich ein Zitat nur in der nächsten Tiefe befinden. Wie ich das ...von Bauhof - Allgemeines
Manu schrieb in Beitrag Nr. 1819-9:Auch die Avatarbild-Funktion wurde überarbeitet... Hallo Manu, in der Avatarbild-Funktion befindet sich noch ein Fehler, Fehler-Beschreibung im Neuen Forum. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Allgemeines
Manu schrieb in Beitrag Nr. 1819-2:So, es ist soweit. Zum Testen ist das neue Zeitforum schon mal zugänglich. Bitte nicht erschrecken, es werden später noch Designtemplates erstellt, die an das Design des aktuellen Forums angelehnt sind. Und hier geht's zum künftigen Forum: http://www.manus-zeitforum.de Viel Spaß beim Testen! Hallo Manu, beim ersten Test stellte ich folgendes fest: (siehe da ...von Bauhof - Allgemeines
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-276:Wenn ich zwei Inertialsysteme A und B habe und annehme, dass sich das System B im Verhältnis zum System A mit irgendeiner Geschwindigkeit (z.B. 100km/h) bewegt, zeichne ich die Systeme doch aus und zwar in der Weise, dass A ruht und B sich bewegt. Dies ist m.E. denknotwendig. Dies bedeutet aber, dass durch die Herstellung dieser Beziehung das Relativitätspri ...von Bauhof - Raum und Zeit
Solo1 schrieb in Beitrag Nr. 1481-33:Der eine glaubt nur an die Wissentschaft und die andere an Esoterik. Beide habt ihr eure Standpunkte und damit ist doch gut. Da keiner einen Millimeter von seinem Standpunkt weggeht, bringt die Diskussion doch nichts. Hallo Solo1, es geht bei der Diskussion von Okotombrok und mir mit der "Zeitreisenden" (wer auch immer dahinter sich verbirgt) nich ...von Bauhof - Allgemeines
Zeitreisende schrieb in Beitrag Nr. 1481-30:Hallo Eugen, Dir weiterhin viel Spaß beim Trolle und shizoprhene Menschen ausfindig machen. Hallo Zeitreisende, wie kommst du denn darauf, dass ich "shizoprhene" Menschen ausfindig machen will? Sind wir uns vielleicht schon mal in einem anderen Forum begegnet? Vielleicht in den früheren Foren bei "Wissenschaft-online"? Oder bei &q ...von Bauhof - Allgemeines
Zeitreisende schrieb in Beitrag Nr. 1481-25:Thomas verdreht manchmal einiges, meint es aber genau andersherum. Hallo Zeitreisende, wenn hier jemand etwas verdreht, dann bist du es und nicht Thomas. Zeitreisende schrieb in Beitrag Nr. 1481-25:Und mich dann auch noch als schlimm krank einstufst Bitte bleibe wenigstens einmal bei der Wahrheit. Primär als Erster hat dich Okotombrok in seinem Beit ...von Bauhof - Allgemeines
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1481-20:Hallo Zeitreisende, Ich habe vieles von dem gelesen, was du geschrieben hast und mir war schnell klar, was mit dir los ist. Kristallschädel, Stimmen aus dem Jenseits, Aliens usw.. Du hast Druck im Kopf wie du selber erwähnst und leidest unter Verfolgungswahn. Du baust dir eine mystische Scheinwelt auf als Schutzwall vor dir selber, damit du dich nicht mit ...von Bauhof - Allgemeines
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1485-3:...ich meine mich an eine Meldung von Manu erinnern zu können, dass religiöse Themen hier nicht unbedingt so gern gesehen werden. Wenn ich von Zeit zu Zeit hier herein schaue und ein User einen Thread nach dem anderen aufmacht, welche im Kern immer wieder das gleiche Thema haben, ziehe ich halt weiter zu interessanteren Gruppen. Dann möge das hier eben das " ...von Bauhof - Allgemeines
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1200-63:Hallo zusammen, warum musste Albert Einstein die ART zur Beschreibung der Wirklichkeit entwickeln, wenn die SRT dies bereits leistet ? Könnte es sein, dass der SRT mit ihren Absolutheiten eine idealisierte Modellwelt zugrunde liegt ? Die Absolutheiten, die man in der Wirklichkeit nicht feststellen kann, sehe ich in Folgendem: Absolutes (100%-tiges) Va ...von Bauhof - Raum und Zeit