Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-128:Ich habe den Eindruck, daß das Forum durch die bizarren Monologe eines einzelnen Teilnehmers, wie sie insbesondere im Thread "Orion" erfolgen, erheblich belastet wird. Hallo Harti, mit diesem Teilnehmer, der ständig nur bizarre Monologe abliefert, kannst du nur BehFra gemeint haben und ganz bestimt nicht Stueps. BehFra hatte auch in diesem Thread ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-105:... ich denke, der Grund liegt darin, daß es im Verhältnis zueinander bewegter Inertialsysteme keine Gleichzeitigkeit gibt und damit keine für alle bewegten Objekte einheitliche, absolute Zeit. Das Problem liegt m.E. aber etwas tiefer. Hält man nicht mit der Annahme, daß ein System ruht und ein anderes sich im Verhältmis dazu mit einer Geschwindigkeit im Sinn ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-116:Einsteins Geist schwebt über Allem in der Raumzeit, also auch im Raumschiff Zweisteins. ;-) Hallo Okotombrok, Ja, Einsteins Geist schwebt in gewisser Weise auch im Raumschiff Zweisteins. Leider schwebt aber auch der Ungeist der "Einstein-Widerleger" in allen Foren, in denen die SRT als Thema diskutiert wird. So jetzt wieder der bereits gesperr ...von Bauhof - Raum und Zeit
Danzka schrieb in Beitrag Nr. 1266-112:Bist das eigentlich auch du?: http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=484 (orca) Grüße an die all anderen danzka Hallo Danzka, ja, der dort gesperrte User "orca" war auch Horst H. An seiner Diktion erkenne ich ihn überall wieder. Wenn er in einem Forum gesperrt wurde, dann sucht er das nächste heim. Im Zeitforum hat er sich schon mehrma ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-109:Hier muss Zweistein genauso verfahren: Er muss die Lichtlaufzeiten herausrechnen um den rein optischen Effekt der scheinbaren Zeitdehnung zu eliminieren. Was übrig bleibt ist die Tatsache, dass A sich auf das Signal zubewegt (im Inertialsystem Zweisteins) und das Signal eine kürzere Entfernung zurücklegen muss wie zu B, welcher von ihm forteilt. A greift ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1266-106:Hat sich eigentlich wieder jemand Bekanntes unter neuem Nick eingeschlichen? Hallo Stueps, ja, Horst H. hat sich wieder eingeschlichen. Rate mal, unter welchem neuen Nick... M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-103:.... da hast Du sicherlich recht; es wird aber angenommen, daß die Raketen (AMB) sich im Verhältnis zur Raumstation (Zweistein) bewegen. Ich verstehe nicht, warum diese Annahme nicht möglich sein soll. Hallo Harti, dein Argument ist richtig, hingegen die Argumente des "Uhrbesitzers" sind falsch. Ergänzen möchte ich noch, dass die Lichtgeschwindig ...von Bauhof - Raum und Zeit
Uhrbesitzer schrieb in Beitrag Nr. 1266-93:In Nichtinertialsystemen ist das anders: Hallo Uhrenbesitzer, bitte bleibe beim Thema, denn Nichtinertialsystem sind momentan nicht Gegenstand dieses Threads. Das kommt später. Wir wollen hier die Grundlagen von Einsteins SRT erarbeiten. Ich möchte herauszufinden, ob das bisher Gesagte von allen verstanden wurde. Deshalb würde mich deine Antwort auf m ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-92:... noch eine Frage zum Verständnis. Wie sieht die Sache in Deinem Beispiel aus, wenn der Geschwaderkommandant nicht ein elektromagnetisches Signal an A und B sendet, sondern mit Pistolen gleichzeitig (in seinem System) auf A und B schießt. Auch in diesem Fall sieht Zweistein doch A eher umfallen als B, weil A der Kugel entgegen eilt und B der Kugel davoneilt. ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-91:ja, für A hat das Signal einen längeren Weg zurückzulegen, die Entfernung von A nach M. Für Zweistein bewegt sich A auf das Signal zu, das Signal hat einen Kürzeren Weg zurückzulegen. Wenn man bedenkt, dass es in unserem Universum keine Gleichzeitigkeit von Ereignissen gibt, wie z.B. das Einnehmen des Frühstücks, ist das kein Widerspruch. Hallo Okotombro ...von Bauhof - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1266-74:Na dann, Eugen wird uns ja bald diese Formeln und Herleitungen vorsetzen, denn heißt es aufpassen, denn gehts ans Eingemachte! Vielleicht gibt´s ja doch noch Hoffnung, und ich kapier das wirklich mal so richtig... Hallo Stueps, die Herleitung der Formeln ist m.E. sekundär. Mit Hilfe der mathematischen Sprache kann man die physikalischen Sachverhalte unmiss ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, in meinem Beitrag-Nr. 1266-86 hatte ich gestern im vorletzten Absatz versehendlich die beiden Raumfahrzeuge A und B vertauscht. Ich habe den Beitrag inzwischen entsprechend korrigiert. Richtig ist, dass der Raumfahrer im Raumschiff A aus der Sicht von Zweistein zuerst zur Gabel greift, wie es bereits Okotombrok und andere richtig erkannt haben. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, wir haben bis jetzt diese grundlegenden Begriffe der SRT kennen gelernt: (A) Das Relativitätsprinzip von Galilei. (B) Inertialsysteme. (C) Die Relativität der Gleichzeitigkeit. Ich denke, über (A) müssen wir nicht mehr diskutieren, das hat jetzt jeder verstanden. Wenn nicht, dann fragen. Bei (B) scheint es noch einige Unsicherheiten zu geben. Wenn zwei Körper sich relat ...von Bauhof - Raum und Zeit
Uhrbesitzer schrieb in Beitrag Nr. 1266-75:... wenn ein Flugzeug mit 800 km/h in Ostrichtung, ein zweites in Westrichtung mit derselben Geschwindigkeit fliegt, können sich beide Flugzeuge als ruhend ansehen, keines der beiden Bezugssysteme ist ausgezeichnet, auch gibt es keine ausgezeichnete, absolute Geschwindigkeit der Flugzeuge, sondern nur eine Relativgeschwindigkeit von 1600 km/h. Wir haben ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-69:Auf der Grundlage der klassischen Theorie Newton`s gibt es eine absolute Zeit. Dies bedeutet: In allen Systemen gehen die Uhren gleich. Sowohl im Raumschiffgeschwader (Inertialsystem AMB) wie in der Raumstation (Inertialsystem Zweistein) braucht der Funkspruch des Kommandanten (M) dieselbe Zeitspanne um zu A und B zu kommen. Folglich sieht Zweistein A und B zu ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-64:... das heißt, dass der Dopplereffekt, den wir bei Schallwellen aus dem Alltag kennen und der abhängig davon ist, ob sich etwas auf uns zu- oder von uns wegbewegt, vernachlässigt werden kann. Hallo Okotombrok, an den Dopplereffekt hatte ich hierbei nicht gedacht. Ich habe nur deshalb die Lichtlaufzeiten als vernachlässigbar erklärt, weil etliche Kritik ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-63:.... der Zustand gleichförmiger Bewegung und der Zustand der Ruhe sind äquivalent. Die Behauptungen, die Raumschiffe bewegen sich von links nach rechts, von rechts nach links oder die Raumschiffe ruhen, sind alle gleichberechtigt. Die Uhren aller drei Raumschiffe laufen synchron, die Abstände bleiben die gleichen, egal, welche Geschwindigkeiten und Richtu ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, nachdem wir das Postulat der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit kennen, diskutiere ich nun die am schwierigsten zu verstehende Konsequenz dieses Postullats . Über diese Konsequenz ist seit 100 Jahren immer wieder gestritten worden, weil es dem "gesunden Menschenverstand" total zuwiderläuft. Diese Konsequenz nennt man die Relativität der Gleichzeitigkeit. An einem weite ...von Bauhof - Raum und Zeit
James schrieb in Beitrag Nr. 1266-43:Sagen wir mal, dass sich das Telegrammsignal mit 2000km/h bewegt (ich weiß nicht wie schnell es in Wirklichkeit wäre). Hallo James, bei dem Telegrammsignal handelt es sich um das übliche Radio-Uhrzeit-Telegramm, so wie es auch unsere Funkuhren erhalten. Und diese Radio-Signale bewegen sich im Vakuum mit v=c. James schrieb in Beitrag Nr. 1266-43:... du hast ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich war ein paar Tage weg. Nun weiter im Text: Das Relativitätsprinzip kannte bereits Galilei. Es ist keine Erfindung Einsteins, er hat es lediglich als erstes Postulat für die SRT übernommen. Auf eine kurze Formel gebracht lässt sich das Relativitätsprinzip wie folgt formulieren: Alle gleichmäßigen, geradlinigen Bewegungen sind relativ. Nun zum zweiten Postulat der SRT, di ...von Bauhof - Raum und Zeit
James schrieb in Beitrag Nr. 1266-34:Zur interialen Bewegung Fragen: 1" Wie kann es sein, dass ein unbeschleunigtes Objekt sich bewegt? 2 Ich meine wenn es nie beschleunigt wurde, muss es dann nicht auch schon immer geruht haben und dies auch weiterhin tun?" Zu "3." Aus 3. geht hervor, dass man zum Beispiel die Geschwindigkeit eines Autos nur im Bezug auf ein Interialsystem an ...von Bauhof - Raum und Zeit
Silvester schrieb in Beitrag Nr. 1266-31:Aber warum kann man den Raum nicht als Bezugssystem nehmen. Ihr tut so als wäre der Raum NICHTS? Er ist nicht nichts. Hallo Sylvester, Ja, der wirkliche Raum ist nicht NICHTS. Aber mein Beispiel-Raum ist nicht der wirkliche Raum. Er enthält nur die beiden Raumschiffe. Sonst absolut nichts. Keine Raumkrümmung, keine Raum-Kräuselungen, keine Raumexpansion ...von Bauhof - Raum und Zeit
Silvester schrieb in Beitrag Nr. 1266-27:Eurer Meinung nach beide, weil sie selber ihr Eigenes Bezugssystem machen, da sie das EIGENTLICHE BEZUGSSYSTEM nicht sehen können. Hallo Silvester, bitte spezifiziere, was du unter dem EIGENTLICHEN BEZUGSSYSTEM verstehst. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich denke, wir können jetzt einen Schritt weiter gehen und die Quintessenz aus dem Gedankenexperiment ziehen, um die Begriffe Inertialsystem, inertiale Bewegung und Relativitätsprinzip zu verinnerlichen: Inertialsystem Ein Inertialsystem ist ein Bezugssystem, in dem kräftefreie Körper sich geradlinig gleichförmig bewegen. Das bedeutet, dass es sich bei einem Inertialsystem ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-20:Ich habe nochmal darüber nachgedacht, worin der Unterschied der beiden Betrachtungsweisen möglicherweise begrüdet ist. Ich denke, die erste Sicht ist eine idealisiert (theoretische) Betrachtungsweise, die zweite eine realistische (wirklichkeitsbezogene) Betrachtungsweise; denn in der Wirklichkeit kann ich mich selbst als Beobachter nicht eliminieren. Hallo Har ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1266-14:Interessant wir die Sache, wenn man die Energiebilanzen betrachtet. Eine kleine Hrrrausforderung für alle Mathematokfetishisten. Die Energie eine bewegten Körpers ist E=m*V2. Die Energie, die ein Körper zur Geschwindigkeitsänderung von V1 nach V2 benötigt ist: ... Hallo Hans-m, Wir sind immer noch bei meinem Gedankenexperiment. Und da gibt es keine Geschwi ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1266-6:Wie wäre es mit einer anderen Denkweise: Die Raumfahrer befinden sich nicht in einem endlosen, leeren Raum, sondern der endlose Raum wird erst durch die Raumfahrer gebildet. Der Mittelpunkt des Raumes ist stets der Mittelpunkt aller Massen. Hallo Hans-m, Dein Vorschlag wäre ein anderes Gedankenexperiment. In meinem Gedankenexperiment ist das Universum leer ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-5:Deine Frage würde ich wie folgt beantworten: Aus der Sicht der Raumfahrer, kann jeder von ihnen behaupten, daß er ruht und der andere sich bewegt, also beide. Hallo Harti, Ja, so ist es. Und das führt zum Relativitätsprinzip. Zitat:Aus meiner Sicht (ich ruhe) kann keiner von ihnen behaupten, daß er ruht, weil beide sich im Verhältnis zu mir bewegen. Es gibt b ...von Bauhof - Raum und Zeit
James schrieb in Beitrag Nr. 1266-3:... warum denn c, warum denn nicht d? Die Raumfahrer können doch nicht feststellen wer sich bewegt, nur dass sie sich bewegen. Müsste dann nicht d richtig sein? Hallo James, Der Raumfahrer A bemerkt nur, dass sich B bewegt. Ob sich A relativ zu einem dritten Bezugspunkt bewegt, kann er nicht feststellen, weil es keinen dritten Bezugspunkt gibt. Nachdem sein ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, wie bereits angekündigt, hier der Thread zu den Grundlagen der Speziellen Relativitätstheorie (SRT). Vorbemerkung: Die SRT beschreibt nichtbeschleunigte, aber auch beschleunigte Systeme. Die SRT beschreibt aber keine gravitativen Systeme. Dies ist der Einsteinschen Gravitationstheorie, der Allgemeinen Relativitätstheorie (ART) vorbehalten. Wir beschränken uns zunächst in der ...von Bauhof - Raum und Zeit