Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1266-266:Mir stellt sich dabei die Frage, ob man bei der Lichtuhr überhaupt das Lichtteilchen selbst als Inertialsystem betrachten kann. Ich gehe hier von der Wellentheorie aus. Das Lichtquant schwingt hierbei ja um einen "Nullpunkt", und hat dabei ja auch eine gewisse Amplitude. Diese Amplitude muß >0 sein, sonst wäre es keine Schwingung. Gehen wir von ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-263:Ich würde diese Frage so "beantworten" wollen, dass es davon abhängt, welche Sorte von Uhr man der Theorie zugrundelegt. Hall Harti, Zur Herleitung der Theorien (der SRT und der ART) legt man sogenannte "ideale" Uhren zugrunde. Diese idealen Uhren werden realisiert durch Atomuhren. Alle realen Experimente, welche die SRT belegen, werden ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-258:Bisher habe ich gelernt, dass der Dopplereffekt darin besteht, dass sich bei Näherung oder Entfernung einer Wellenquelle die Frequenz (Energie) der Welle ändert (Verschiebung der Spektrallinien) nicht aber ihre Geschwindigkeit; dass folglich der Dopplerefekt für die Zeitabläufe und den Gang von Uhren keine Bedeutung hat. Ist diese Vorstellung unzutreffend ? H ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1266-257:Bauhof hatte dagegen vorgeschlagen, Wanduhr und Beobachteruhr mithilfe eines Lichtsignals ausgehend von der Mitte zwischen Wand und Beobachter zu synchronisieren. [...] Es läuft aber beides auf dasselbe hinaus: Wanduhr und Beobachteruhr gehen synchron, da beide - wie Bauhof und auch du richtig feststgestellt hatten - zum selben Bezugssystem gehören. Hallo Cla ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich bin inzwischen der Meinung, dass beide Seiten recht haben. Und zwar jeder hat recht in dem jeweiligen Kontext, den der einzelne zugrunde legte. In den nächtsten Tagen werde ich dazu genauere Ausführungen schreiben. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1330-1:Wenn der Effekt auf einer Druckdifferenz beruht und für beliebig kleine Abstände gilt, dann muss die äußere Kraft notwendig unendlich gross sein. Wie kann das sein? Hallo Thomas, beliebig klein können die Abstände nicht werden. Der kleinstmögliche Abstand, der physikalisch denkbar ist, ist die Planck-Länge (etwa 10─33cm). Nachdem kein Abst ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-250:Ansonsten bleibt mir nur noch, allen einen guten Rutsch zu wünschen und Silvesterraketen mit mindestens 0,8c. Hallo Okotombrok, auch ich wünsche allen einen guten Rutsch. Um eine Silvesterrakete auf 0,8c zu beschleunigen, würde man eine große Menge hochenergetischer Treibstoff benötigen. Mit den heutigen Treibstoffen ist das leider unmöglich. Zitat:I ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1266-224:Wechselt man dagegen das Bezugssystem und betrachtet das System Wand/ Beobachter als mit 0,8c bewegt und entsprechend den Mafioso in Ruhe, so berechnet der Mafioso - analog, wie es der Beobachter A in seinem Bezugssystem tat, dass die Zeit in einem beliebigen anderen, relativ zu ihm mit 0,8c bewegten Bezussystem um 40% langsamer als seine eigene Zeit vergeht: ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, noch eine Ergänzung zu meinem Beitrag-Nr. 1266-247. Georg Joos schreibt in seinem Buch auf Seite 231, Zitat: "Die Erscheinung der Zeitdilatation ist natürlich symmetrisch zwischen den beiden betrachteten Bezugssystemen. In jedem Fall läuft die bewegte Uhr langsamer. Dabei treten keine Widersprüche auf, weil die bewegte Uhr in ihrem Gang vom ruhenden System aus nicht m ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-226:Was ist, wenn anstatt dem "Mauerfall" beide nach 6 s Eigenzeit eine Stoppuhr drücken? Ermitteln dann nicht beide für den jeweils anderen 3,6 s ? Ich komme hier nicht weiter, Hilfe! Hallo Okotombrok, Die Lorentz-Transformation transformiert die Koordinaten von Ereignissen. Im Mafioso-Beispiel gibt es zwei Ereignisse: 1. Der Start des Mafio ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1329-3:Ändern wir das Beispiel etwas ab und betrachten es so, daß die Raumschiffe 80% der LG erreichen. Also: Raumschiff 1 - Raumstation = 80 % LG Raumschiff 2 - Raumschiff 1 = 80 % LG Raumschiff 3 - Raumschiff 2 = 80 % LG Dann wäre theoretisch Raumschiff 3 in Bezug zur Raumstation mit 3x80 % = 240 % LG unterwegs, was nicht möglich ist oder? Hallo Hans-m, auc ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1329-1:Nehmen wir mal an von einer Raumstation starte ein Raumschiff und beschleunigt bis auf LG. Hallo Hans-m, nur ganz kurz: das können wir nicht annehmen, nicht mal in einem Gedankenexperiment. Wenn wir es trotzdem tun, werden alle Folgerungen falsch. Kein Körper, dessen Ruhemasse > 0 ist, kann die Lichtgeschwindigkeit erreichen. M.f.G. Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit
Wolf359 schrieb in Beitrag Nr. 1266-228:Das Mafiosoauto und der Beobachter auf der Straße müssen einmal relativ zu einander geruht haben, da wurden die beiden Uhren synchronisiert. Dann muss das Mafiosoauto beschleunigt haben. Um die Uhren wieder zu vergleichen musste das Mafiosoauto wieder (negativ) beschleunigen, das geschah durch den Aufprall. Hallo Wolf359, so war die Aufgabe nicht gedacht ...von Bauhof - Raum und Zeit
Wolf359 schrieb in Beitrag Nr. 1266-223:Inteligente Leute können sich dumm stellen, das Gegenteil ist schwieriger! Horst kann das bestimmt aus eigener Erfahrung bestätigen. Hallo Wolf359, Horst wurde inzwischen wieder gesperrt. Der kann es nicht lassen. Mich würde interessieren, was du zu der Argumentation und zu der Rechnung von Claus in seinem Beitrag-Nr. 1266-224 zu sagen hast. Hat er rech ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-214:Geht man zur klassischen Betrachtung über, dann entspricht dieser "Eigenzeit" die Zeit, die in dem System vergeht, das ich meiner Betrachtung als ruhendes Bezugssystem zugrund lege. Hallo Harti, Alle klassischen Betrachtungen führen im Hinblick auf die SRT in die Irre. Man kann die SRT nicht mit klassischen Betrachtungen herleiten oder verstehe ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1266-213:Du erklärst die Variablen S' x' S und x. In der Formel steht aber (ct')2 und (ct)2 Meinst Du hier die Lichtgescheindigkeit c also (Lichtgeschw. * t)2 ? Hallo Hans-m, ja, mit c ist die Geschwindigkeit gemeint, mit der sich jede physikalische Wirkung maximal ausbreiten kann. Man bezeichnet in allen Büchern die Lichtgeschwindigkeit mit dem Buchstaben c. Ich ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1266-192:Preisfrage (leider wieder nur mit imaginärem Preis): "Wann geschieht der Aufprall denn nun wirklich? Nach 6s, nach 10s oder nach 18s?" Hallo Claus, ja, es gibt keinen Zeitpunkt, der für alle Beobachter verbindlich wäre. Aber es gibt doch etwas, was für alle inertialen Beobachter verbindlich ist. Es ist der vierdimensionale Abstand zwischen zwe ...von Bauhof - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1266-199:Das ist nicht ganz richtig: Die 10s sind ja das Eigenzeitintervall des Beobachters, d.h. diese Zeitlänge bemerkt nicht der Mafioso, sondern nur der Beobachter selbst. Das Letzte, was der Mafioso kurz vor seinem Aufprall ausrechnet ist, dass für den Beobachter A nicht 6s, sondern nur 3,6s vergangen sind. Das Letzte, was der Mafioso dagegen zurückblickend mit s ...von Bauhof - Raum und Zeit
James schrieb in Beitrag Nr. 1266-194:Ich würde sagen, dass diese Tatsache mit den unterschiedlichen Zeitangaben die Relativitätstheorie und somit auch Einstein bestätigt. Denn nach Einstein ist alles relativ und man muss Zeitangaben, Ortsangaben und Bewegungen immer im Bezug auf etwas sehen um sie genau zu bestimmen zu können. So ja auch dann die Zeitdifferenz in unserem Beispiel. Hallo James, ...von Bauhof - Raum und Zeit
James schrieb in Beitrag Nr. 1266-188:Also ich sehe eher die Symmetrie der Zeitdilation als Paradoxum. Hallo James, die mitgeführte Uhr des schnellen Mafioso zeigt 6s an, als der Aufprall erfolgt. Für den Beobachter verstreichen 10s, als für ihn der Aufprall erfolgt. Was würdest du einem "Einstein-Widerleger" antworten, wenn er behauptet, dass dadurch das Relativitätsprinzip verletzt ...von Bauhof - Raum und Zeit
James schrieb in Beitrag Nr. 1321-5:Eine weitere Frage habe ich noch. Wie ihr sicher alle wisst, besteht Licht nichts aus Materie, weil sie keine Ruhemasse besitzt. Nur kann man das so sagen? Ich meine die Definition über Masse müsste man meines Erachtens etwas einschrenken, denn danach würde Lichts aus Nichts bestehen. Genaugenommen, bewegt sich alles mit v=c die wird aber außer beim Licht erst ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1284-16:... im Buch des Physikers Etienne Klein "Gespräche mit der Sphinx" lese ich zufällig zum Verhältnis von klassischer und relativistischer Theorie Folgendes : "Ebenso sind die Theorien Einsteins und Newtons zwar, streng logisch gesehen, nicht vereinbar, aber Newtons Theorie bleibt in zahllosen Bereichen anwendbar .........." Das Verhältnis de ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-180:Auf der Uhr des Mafioso (Eigenzeit des Mafioso) bemerkt dieser nach 2 sec die Mauer und prallt aus seiner Sicht nach insgesamt 10 sec auf die Mauer, da auf seiner Uhr (Eigenzeit) die Zeit genauso schnell vergeht wie für A auf dessen Uhr. Sodann betrachtet A die Uhr des Mafioso, die für ihn um den Faktor 0,6 verlangsamt geht. Hallo Harti, falsch ist, das au ...von Bauhof - Raum und Zeit
James schrieb in Beitrag Nr. 1266-176:... also ich habe ausgerechnet, dass die Uhr des Mafioso 16,67s anzeigt. (bin mir aber nicht sicher ob das richtig ist) Dazu aber noch eine Frage. Wir wissen ja, dass wenn sich etwas sehr schnell bewegt, für ihn die Zeit langsamer vergeht, aber aus der Sicht des bewegten die Zeit seiner Umgebung langsamer vergeht. Nur zeigt die Uhr des Mafioso nun mehr als 10 ...von Bauhof - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1266-173:... um nicht vorzugeifen, Antworten erst einmal ohne Herleitung: a) 6s b) im Inertialsystem Mafiosoauto: 4s; im Inertialsystem Straße: 6,67s Hallo Okotombrok, alles richtig. Die restliche Zeit für das 'Stoßgebet' des Mafioso im Inertialsystem Straße ist auch richtig - war aber gar nicht gefragt. Wenn dem Mafioso die Zeit tStoßgebet = 4s für sein St ...von Bauhof - Raum und Zeit
Real schrieb in Beitrag Nr. 1316-10:Da nun noch keiner am Ende des Raums angekommen ist, gilt er als unendlich, soviel ich weiß und zwar für alle. Hallo Real, es gibt kein "Ende des Raums", also kann da auch niemand ankommen. Der Raum (genauer: der 3-D-Raum des Universums) gilt als endlich und unbegrenzt. Endlich heißt, dass der Raum zu jedem Zeitpunkt ein bestimmtes Volumen hat. Unb ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1266-174:... auch ich habe gerechnet und komme zu dem Ergebnis, dass aus Sicht von A die Uhr des Mafioso beim Aufprall 6 sec zeigt und er nach 1,2 sec die Mauer bemerkt hatte, so dass ihm 4,8 sec für die Überlegung verblieben, woher die Mauer kommt. Aus Sicht des Mafioso hat er auf seiner Uhr nach 2 sec die Mauer bemerkt, konnnte 8 sec überlegen und ist nach 10 sec zu ...von Bauhof - Raum und Zeit
Hallo zusammen, hier eine kleine Rechenaufgabe, die aufgrund der bisherigen Ausführungen jeder Interessierte ausrechnen kann: Das Mafioso-Auto bewege sich mit der Geschwindigkeit v=0,8c relativ zur Straße. Diese Geschwindigkeit misst der auf der Straße ruhende Beobachter A. Der Mafioso und der Beobachter A stellen ihre Uhren zum Zeitpunkt t=0 beide auf Null. Siehe hierzu meine Zeichnung (bitte ...von Bauhof - Raum und Zeit
Millex schrieb in Beitrag Nr. 1316-3:Was dann die Frage aufwirft, was passiert wenn etwas auf dem absoluten Nullpunkt, also da wo keine Schwingung mehr vorhanden ist, abgekühlt wird? Vergeht dann für dieses Objekt immer noch Zeit oder steht sie da still. Würde es dann aus unseren Raum-Zeit-Kontinuum rausfallen oder sich irgendwie auflösen? Hallo Millex, diese Frage ist prinzipiell nicht beantw ...von Bauhof - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1284-13:Hallo Eugen Bauhof, liege ich mit meiner Vermutung richtig, daß die klassische Theorie für einen Grenzfall der SRT als deren Spezialfall (Unterfall) erscheint ? Hall Harti, die klassische Theorie Newtons ist (als Teilgebiet) in den Einsteinschen Theorien enthalten. Sie hierzu meinen Beitrag-Nr. 1284-14. M.f.G Eugen Bauhofvon Bauhof - Raum und Zeit