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Beitrag Nr. 1914-81
11.10.2012 21:45
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Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-80:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1914-79:Jeder Mensch, der aus religiöser Überzeugung und aus Liebe zu den Menschen für eine gerechtere Welt eintritt, ist lebender Beweis für die Vernunft im Glauben.
Nein, Du hast die Frage nicht beantwortet. Ich wollte wissen, wo religiöser GLAUBE intelligent ist. Liebe zu Menschen kann man auch empfinden, wenn man nicht religiös ist und um für eine gerechtere Welt einzutreten reicht ein Mitgliedsantrag bei den Linken.
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Beitrag Nr. 1914-82
11.10.2012 22:00
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1914-81:Schreibe ich Suaheli? Aber selbstverständlich kannst du einen Unterschied zwischen "vernünftig" und "intelligent" machen, nur trifft das nicht den Kern. Aus religiöser Überzeugung vernünftig handeln. Wer aus religiöser Überzeugung handelt, glaubt. Es gibt nur den handelnden Menschen, ohne Menschen kein Glaube. Also ist die Frage nacht "intelligentem Glauben" sinnlos. Meine Antwort. Dem hab ich nichts hinzu zu fügen.
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1914-83
12.10.2012 00:09
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Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-82:Gläubige glauben, die Schlange im Paradis konnte sprechen - intelligent ja oder nein?
Zitat von Uwe:Meine Frage jetzt verstanden? Dann bitte Beispiele dafür, wo RELIGIÖSER Glauben intelligent ist. Danke!
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Beitrag Nr. 1914-84
12.10.2012 08:10
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Beitrag Nr. 1914-85
12.10.2012 10:54
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1914-83:Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-82:Gläubige glauben, die Schlange im Paradis konnte sprechen - intelligent ja oder nein?
Sprechende Schlangen halte ich für unbedingt intelligent.
Mir ist noch nie ein Gläubiger untergekommen, der einen solchen Unsinn glaubt, wie du behauptest.
Was soll das? Deine Ansichten mit so undifferenzierter Stammtischmentalität durchzuboxen, da fehlt nur noch mit dem Fuß aufzustampfen.
Zitat von Uwe:Meine Frage jetzt verstanden? Dann bitte Beispiele dafür, wo RELIGIÖSER Glauben intelligent ist. Danke!
Wie wär's mit:
Gläubige glauben, dass die Bergpredigt lebenswert ist – ist das dumm?
Ich denke nicht.
mfg okotombrok
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Beitrag Nr. 1914-86
12.10.2012 13:04
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Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-82:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1914-81:Schreibe ich Suaheli? Aber selbstverständlich kannst du einen Unterschied zwischen "vernünftig" und "intelligent" machen, nur trifft das nicht den Kern. Aus religiöser Überzeugung vernünftig handeln. Wer aus religiöser Überzeugung handelt, glaubt. Es gibt nur den handelnden Menschen, ohne Menschen kein Glaube. Also ist die Frage nacht "intelligentem Glauben" sinnlos. Meine Antwort. Dem hab ich nichts hinzu zu fügen.
Suaheli schreibst Du nicht, aber wirklich auf meine Frage eingehen tust Du auch nicht... Ich wollte nichts wissen über irgendwelches Handeln aus religiösem Glauben heraus, sondern wo religiöser Glaube intelligent ist. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Ich nenne mal ein paar Beispiele und Du schreibst, ob das religiös intelligent ist oder nicht.
Gläubige glauben, Adam und Eva waren die beiden ersten Menschen - intelligent oder nicht?
Gläubige glauben, Eva sei aus einer Rippe Adams gemacht - intelligent oder nicht?
Gläubige glauben, die Schlange im Paradis konnte sprechen - intelligent ja oder nein?
Gläubige glauben, die Bibel sei tatsächlich das Wort Gottes - intelligent ja oder nein?
usw.
Meine Frage jetzt verstanden? Dann bitte Beispiele dafür, wo RELIGIÖSER Glauben intelligent ist. Danke!
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Beitrag Nr. 1914-87
12.10.2012 15:18
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1914-85:Uwe kann sich mit seinen Aussagen immerhin auf die Genesis der Bibel, dem „Wort Gottes“ berufen, das viele Glaubensgemeinschaften – auch wenn dir noch kein Mitglied von denen untergekommen ist - wörtlich nehmen.
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1914-85:Wenn du also biblische Inhalte als Unsinn bezeichnest und ihre Erwähnung mit undifferenzierter Stammtischmentalität gleichsetzt, zeugt das eben nicht nur von Missachtung deiner Dialogpartner, sondern auch von Gläubigen, wenn nicht gar von „Verletzung religiöser Gefühle“
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1914-85:Eine sachliche Kritik biblischer Inhalte und insbesondere ihrer katastrophalen Widersprüche ist jedoch durchaus wünschenswert.
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1914-85:Und was die Lektüre der Bergpredigt durch Gläubige anbelangt, so hast du Uwes Begriff „intelligent“ unredlicher weise durch „dumm“ ersetzt.
Allerdings erschließt sich mir nicht warum eine Lektüre der Bergpredigt überhaupt erforderlich ist um ein lebenswertes Leben führen zu können. Sind Gläubige denn ohne diese „Gebrauchsanweisung“ von oben nicht in der Lage ein ethisch und moralisch vertretbares Leben zu führen??
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Beitrag Nr. 1914-88
12.10.2012 15:30
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Zitat von Uwe:{1914-87}]
Es wurde schon oft gefragt, wozu denn nun die 10 Gebote gut sein sollen. Ich bin mir sicher, dass wir ein geordnetes Zusammenleben auch ohne diese Gebote hinbekommen würden. Im Gegenzug drängt sich mir aber auch die Frage auf, warum in diesen Geboten nicht steht: "Du sollst keine Kinder schlagen oder missbrauchen" oder "Du sollst keine Frauen vergewaltigen" oder "Mann und Frau sind gleich wertvoll - sie sollen für gleiche Arbeit gleichen Lohn erhalten" oder oder oder. Stattdessen handeln die ersten vier Gebote nur von Gott selbst.
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Beitrag Nr. 1914-89
12.10.2012 16:34
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1914-88:Die ersten zwei Gebote handeln von Gott, du Rundumschläger!
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Beitrag Nr. 1914-90
12.10.2012 17:55
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Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-89:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1914-88:Die ersten zwei Gebote handeln von Gott, du Rundumschläger!
1. Gebot: Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus Ägyptenland, aus der Knechtschaft, geführt habe. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
2. Gebot: Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde ist: Bete sie nicht an und diene ihnen nicht! Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen, aber Barmherzigkeit erweist an vielen Tausenden, die mich lieben und meine Gebote halten.
3. Gebot: Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht missbrauchen; denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht.
4. Gebot: Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest. Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.
Vielleicht wäre es einer Debatte sachdienlich, wenn Du Dich vorher besser informierst?
Oder wenigstens zählen lernst...
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Beitrag Nr. 1914-91
12.10.2012 18:18
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1914-90:Aber ja, Uwe!
Die Zehn Gebote
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Beitrag Nr. 1914-92
12.10.2012 18:24
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Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-91:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1914-90:Aber ja, Uwe!
Die Zehn Gebote
Die Zehn Gebote Gottes 2. Mose 20:1-17
(Lutherbibel, Standardausgabe 1984)
1. Ich bin der HERR, dein Gott, der ich dich aus Ägyptenland, aus der Knechtschaft, geführt habe. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
2. Du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen, weder von dem, was oben im Himmel, noch von dem, was unten auf Erden, noch von dem, was im Wasser unter der Erde ist: Bete sie nicht an und diene ihnen nicht! Denn ich, der HERR, dein Gott, bin ein eifernder Gott, der die Missetat der Väter heimsucht bis ins dritte und vierte Glied an den Kindern derer, die mich hassen, aber Barmherzigkeit erweist an vielen Tausenden, die mich lieben und meine Gebote halten.
3. Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht missbrauchen; denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen missbraucht.
4. Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest. Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. Aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.
5. Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren, auf dass du lange lebest in dem Lande, das dir der HERR, dein Gott, geben wird.
6. Du sollst nicht töten.
7. Du sollst nicht ehebrechen.
8. Du sollst nicht stehlen.
9. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.
10. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Rind, Esel noch alles, was dein Nächster hat.
Und nun?
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Beitrag Nr. 1914-93
12.10.2012 18:34
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1914-92:Tja, und nu? Es war mir tatsächlich neu, dass es unterschiedliche Fassungen gibt!
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Beitrag Nr. 1914-94
12.10.2012 19:09
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Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-87:...drängt sich mir aber auch die Frage auf, warum in diesen Geboten nicht steht: "Du sollst keine Kinder schlagen oder missbrauchen" oder "Du sollst keine Frauen vergewaltigen" oder "Mann und Frau sind gleich wertvoll - sie sollen für gleiche Arbeit gleichen Lohn erhalten" oder oder oder.
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-87:Wenn es heißt, dass man die Bibel ja deuten und auslegen muss...
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-87:Wenn Gläubige da nicht selbst skeptisch werden, dann halte ich sie für blind gegenüber ihrer Religion, denn es gehört nicht wirklich viel dazu, sich diese Fragen zu stellen und die Sinnhaftigkeit der theistischen Religion anzuzweifeln.
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Beitrag Nr. 1914-95
12.10.2012 19:56
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1914-94:Hallo Uwe,
Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-87:...drängt sich mir aber auch die Frage auf, warum in diesen Geboten nicht steht: "Du sollst keine Kinder schlagen oder missbrauchen" oder "Du sollst keine Frauen vergewaltigen" oder "Mann und Frau sind gleich wertvoll - sie sollen für gleiche Arbeit gleichen Lohn erhalten" oder oder oder.
weil die zehn Gebote nur ein sehr kleiner Teil der Bibel sind. In der gesamten Bibel ist sehr viel mehr als die zehn Gebote zu entdecken.
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1914-94:Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-87:Wenn es heißt, dass man die Bibel ja deuten und auslegen muss...
Ja natürlich muss man das! Das Ding ist inzwischen Jahrtausende alt.
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1914-94:Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-87:Wenn Gläubige da nicht selbst skeptisch werden, dann halte ich sie für blind gegenüber ihrer Religion, denn es gehört nicht wirklich viel dazu, sich diese Fragen zu stellen und die Sinnhaftigkeit der theistischen Religion anzuzweifeln.
Ja, halte sie doch für blind! Und zweifle doch alles an! Lehne Religionen ab! Hat niemand was dagegen! Niemand! Keiner! Und wir habens inzwischen auch begriffen! Wirklich!!!
Du forderst jedoch im Subtext, Religionen abzuschaffen (sinngemäß: Hoffentlich haben wir die Religionen in ein paar Jahrhunderten hinter uns...)!
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1914-94:Weil sie dir suspekt sind. Weil sie dir nicht logisch und wissenschaftlich genug sind. Weil sie dir nicht zugänglich sind. Weil sie dir zum Teil Angst machen! Weil du Religiosität und Fanatismus nicht unterscheiden kannst!
Weil du noch nicht die Macht und die Geborgenheit einer Glaubensgemeinschaft kennengelernt hast! Du kennst augenscheinlich keinen starken Zusammenhalt, ein Füreinander da sein, das Gefühl willkommen zu sein und gebraucht zu werden.
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Beitrag Nr. 1914-96
12.10.2012 20:13
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Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1914-95:Nee, Ihr seid mir nicht suspekt, sondern ich bemitleide Euch...
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1914-94:Dein permanentes Gebelle gegen Religionen lässt auf reine Intoleranz schließen. Gerade du, der höchsten Wert auf Bildung legt, sollte erkennen, wie gefährlich Intoleranz gegenüber Andersdenkenden ist!
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Beitrag Nr. 1914-97
12.10.2012 20:37
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1914-96:Auf deine Bibelzitate werde ich nicht eingehen, ich habe sie nicht einmal mehr gelesen jetzt.
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Beitrag Nr. 1914-98
14.11.2012 23:33
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Beitrag Nr. 1914-99
15.11.2012 11:38
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1914-84:@ Irena
Du darfst nie vergessen: Jedes Lebewesen auf dieser Erde ist ein Produkt der Evolution
Da darf sich der Mensch nicht ausschliessen.
Und die darwinistische Handlungsweise Der stärkere muss den schwächeren ausmerzen ist nunmal Teil der Evolution.
Ich will hier nicht bewerten, ob es gut oder schlecht ist..
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Beitrag Nr. 1914-100
15.11.2012 11:48
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Irena schrieb in Beitrag Nr. 1914-99:Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1914-84:@ Irena
Du darfst nie vergessen: Jedes Lebewesen auf dieser Erde ist ein Produkt der Evolution
Da darf sich der Mensch nicht ausschliessen.
Und die darwinistische Handlungsweise Der stärkere muss den schwächeren ausmerzen ist nunmal Teil der Evolution.
Ich will hier nicht bewerten, ob es gut oder schlecht ist..
Hans, wo hast du dein Wissen über Evolution? Der Sozialdarwinismus ist veraltet. Du DARFST bischen mehr über Evolution erfahren. Es gibt s. g. Umweltselektion, der essentielle Evolutionsfaktor. Nach alte bzw. deine Auslegung bedeutet es, dass die Umwelt den Schwächeren ausmerzt. Es ist aber nicht wahr, da die Stärke kann durch andere Merkmale ersetzen. Z. B. der Klügere kann den stärkeren überlisten. Er kann schneller werden, es kann schwerausfindbar werden etc. Neben der Konkurrenz (Räube-Beute, Parasit-Wirt) gibt es nicht weniger Symbiosen, Partnerschaften. Also bitte, reduzierst nicht Evolution auf einen von dir geglaubten plakativen Recht des Stärkeren.
Wenn du hier die Evolution zur Hilfe hollen willst, dann bitte die Einheit der Evolutrion nicht vergessen. Es ist nicht das Lebewesen, das evolviert. Es ist die Art. Die Art, in der ein Merkmal sich durchsetzt, das besser an die Umwelt angepasst ist, überlebt. Wenn du aber über Menschen sprichst, dann DARFST du nicht vergessen, dass es um einer Art geht. Also vorsichtig mit Analogie mit der biologischen Evolution. Wenn den Tieren nur über das Überleben und Fortpflanzung geht, uns treibt zu dieser Diskussion kein von beiden, oder :smiley32: ?
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.