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Beitrag Nr. 1782-61
04.10.2011 22:30
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Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-60:Hallo Felcor,
darum geht es gar nicht... ich habe einfach nur gesagt, dass es unsinnig ist, zu behaupten, dass es das, was man nicht wahrnehmen kann nicht gibt. Unser Gehirn kann nur einen gewissen Bereich wahrnehmen, und alles, was wir nicht wahrnehmen, ist unserem Gehirn nicht zugänglich.
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Beitrag Nr. 1782-62
04.10.2011 22:34
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Hallo Felcor,Zitat:Hallo Scrluka,
trotzdem stellt sich mir die Frage inwiefern es sinnvoll ist über etwas ernsthaft zu diskutieren wenn es sowieso darauf hinausläuft dass jeder sein eigenes Bild von dem hat was nicht wahrgenommen werden kann. Ist das nicht eine Diskussion die zu nichts führt wenn jeder versucht dem anderen seinen Standpunkt aufzuzeigen, schließtlich kann man doch gar nicht sinnvoll argumentieren wenn es um etwas geht dass man nicht beschreiben kann oder sehe ich das falsch?
mfg
Felcor
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Beitrag Nr. 1782-63
04.10.2011 22:54
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Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-62:sicherlich kann man nicht unbedingt ernsthaft über etwas diskuttieren, wenn es weder wahrgenommen, noch gemessen werden kann. Ich kann etwas erleben, aber eine Diskussion mit Leuten, die es nicht erlebt haben führt zu nichts, da sie es als Hirngespinst deuten.
Ich habe ja auch nur gesagt, es ist naiv und ignorant zu behaupten, es gäbe nur das, was unsere Sinne uns vermitteln. Soetwas nennt man auch naiven Realisimus.
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Beitrag Nr. 1782-64
05.10.2011 15:58
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Hallo Scrluka und guten Tag.Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-58:Ich weiß nicht, ob du das ernst meinst, oder ob du mit deiner Korrektheit nur provozieren willst. Ich gehe mal davon aus, du weißt wie die Sinnesorgane und das Gehirn funktionieren, und das das, was wir wahrnehmen in unserem Gehirn entsteht.
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Beitrag Nr. 1782-65
05.10.2011 17:31
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Hätte ich eigentlich wissen müssen, denn dein Name sagt ja schon alles :PZitat:Du kannst getrost davon ausgehen das ich alles ernst meine.
Du kannst mir glauben, Ernst, davon gehe ich auch aus, aber absolut sicher sein können wir uns nicht. Virtuelle Simulationen können uns eine Welt vorgaukelt, die uns vollkommen real vorkommt. Wir können uns in einem virtuellen Raum mit viruteller Materie befinden, und alles, was wir wahrnehmen, existiert lediglich als elektrische Impulse, die unser Gehirn versorgen. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass unsere Realität eine solche Simulation ist, aber wir können auch nicht hunderprozentig sicher sein, dass die Welt tatsächlich um uns herum existiert. Schließlich nehmen wir die Welt in unserem Bewusstsein wahr und werden immer nur mit Wahrnehmungen konfrontiert.Zitat:P.S.: das, was wir wahrnehmen gibt es wahrhaftig schon da draußen, sonst könnten wir es nicht wahrnehmen. ;-)
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Beitrag Nr. 1782-66
05.10.2011 19:06
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Hallo Scrluka.Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-65:Hätte ich eigentlich wissen müssen, denn dein Name sagt ja schon alles :P
Beiträge: 269, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 1782-67
05.10.2011 19:12
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Naja, du heißt Ernst Ellert II. Sollte mehr ein kleiner Scherz zur Auflockerung sein...Zitat:Was sagt er Dir denn?
Ja, das ist mir bewusst. Es war auch nur ein kleiner Joke...Zitat:Bedenke wo wir hier sind.
Im Forum auf wasistzeit.de
Da sollte mein Nick schon passen.
Also habe ich eine Romanfigur verwendet.
Wie ich bereits sagte, ich glaube nicht, dass wir in einer Simulation ala Matrix leben. Aber ich denke auch nicht, dass Materie aus sich selbst heraus und für sich selbst 'existieren' kann. Materie und Geist sind im Grunde genommen dasselbe. Alles ist Bewusstsein bzW. dessen Ausdruck.Zitat:Wer (oder was) sollte aus welchem Grund herraus einen solchen Aufwand betreiben?
Was die "virtuelle" Vorspiegelung "falscher" Tatsachen angeht.
Hast Du Dir da einmal Gedanken drüber gemacht?
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Beitrag Nr. 1782-68
05.10.2011 19:31
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Hallo Scrluka.Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-67:Aber ich denke auch nicht, dass Materie aus sich selbst heraus und für sich selbst 'existieren' kann. Materie und Geist sind im Grunde genommen dasselbe. Alles ist Bewusstsein bzW. dessen Ausdruck.
Mit freundlichen Grüßen,
Scrluka
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Beitrag Nr. 1782-69
30.10.2011 20:52
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Beitrag Nr. 1782-70
30.10.2011 21:13
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Aber du setzt hier unser individualisiertes menschliches Bewusstsein mit der Materie eines Tonklumpens gleich. Mit "Materie ist Geist" ist nicht gemeint, dass jede Art von Materie Gedanken und Bewusstsein hat wie wir. Damit ist gemeint, dass Materie 'verdichteter Geist' ist. Also die Schwingung ist langsam, dass wir die Energie als feste Materie wahrnehmen. Aber unser Gehirn übersetzt das, was wir als 'Materie' wahrnehmen, als fest und stabil, dabei ist alles nur Energie in verschiedenen Schwingungszuständen. Die Realität entsteht in deinem Gehirn, du nimmst nicht wirklich das "da draußen" wahr.Zitat:Hallo Scrluka.
Wie erklärst Du Dir dann den vierten Plutomond der jetzt entdeckt wurde.
Oder das unser Sonnensystem rund viereinhalb Milliarden Jahre alt ist.
Welches Bewusstsein hat das denn Deiner Meinung nach damals erdacht?
Und wenn Geist und Materie dasselbe sind müsste es ja möglich sein
mit der einen oder anderen Materieansammlung auch Schach zu spielen.
Mit einem Tonklumpen beispielsweise, einer alten Holzlatte oder einem Hohlblockstein. ;-)
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 1782-71
30.10.2011 22:33
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Beiträge: 269, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 1782-72
31.10.2011 09:40
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Ich war nicht im Urlaub. Ich bin nicht ständig hier im Forum und kann deshalb auch nicht immer sofort antworten.Zitat:Hallo Scrluka und guten Abend.
Nach dreieinhalb Wochen willkommen zurück.
Wie war der Urlaub? Erholsam hoffe ich.
Mich interessiert das, was wahr ist und kein Wunschdenken. Wir leben unser Leben innerhalb unseres Gehirns. Die Menschen, die wir sehen, die Blumen, die wir riechen, die Musik, der wir zuhören, die Früchte, die wir schmecken, die Feuchtigkeit, die wir auf unserer Hand fühlen... All dies wird in unserem Gehirn gebildet. In Wirklichkeit existieren weder Farben noch Töne noch Bilder im Gehirn. Das Einzige, das existiert, sind elektrische Impulse. Wir leben in einer Welt, die aus elektrischen Impulsen in unserem Gehirn hergestellt wird. Das ist nicht irgendeine Meinung oder eine Hypothese, sondern die wissenschaftliche Erklärung, wie wir die Welt wahrnehmen. Es gibt aber immer noch Leute, die das nicht wahrhaben wollen... vielleicht ist es die Angst, dass ihre noch so teure Luxusvilla und ihr glänzender Sportwagen lediglich elektrische Impulse sind, die unser Gehirn als Bilder interpretiert, und die entstehen in diesem winzig kleinen hinteren Teil des Gehirns namens Sehzentrum. Ich kann zwar die Härte eines Tischs fühlen, aber sehe ich das wirkliche Original, und fühle ich auch die originale Härte? Ich empfinde doch nur die Wahrnehmungen in meinem Gehirn, die Nerven in meinen Händen leiten die Impulse in meinem Gehirn, und ich erlebe dann phänomenal Empfindungen wie härte, Farbe etc.Zitat:Schade das Du Deinen Sinnen immer noch nicht über den Weg traust.
Aber das kommt vielleicht noch.
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Beitrag Nr. 1782-73
31.10.2011 10:59
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Zitat:Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1782-71:
Hallo Scrluka und guten Abend.
Nach dreieinhalb Wochen willkommen zurück.
Wie war der Urlaub? Erholsam hoffe ich.
Und was die Materie betrifft...
Schade das Du Deinen Sinnen immer noch nicht über den Weg traust.
Aber das kommt vielleicht noch.
Kuck für den Anfang hier...http://de.wikipedia.org/wiki/Materie
... und gib die Hoffnung nicht auf.
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 1782-74
31.10.2011 12:01
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Ich meine nichtmal, dass unsere Sinne uns täuschen. Ich meine, dass die eigenen Wahrnehmungen bereits Realität sind. Realität ist immer im Bewusstsein, es gibt m.E. nichts außerhalb des Bewusstseins. Ich rede jetzt nicht vom menschlichen Bewusstsein. Das Menschsein ist ebenfalls eine Realität(swahrnehmung) im Bewusstsein. Ich meine, man selbst ist nichts als der reine Beobachter, und alles andere sind Wahrnehmungen/Muster innerhalb des Bewusstseins. Das gilt auch für Raum, Zeit und Materie.Zitat:Ich möchte mich doch mal wieder kurz einmischen. Ohne mit Scrluka übereinzustimmen muss ich dennoch sagen, dass du den Standpunkt nicht verstehst. Wenn ich der Ansicht bin, die Realität fände nur im Gehirn statt, gilt das für das Gehirn und die Sinne selbstverständlich auch, das hat nichts damit zu tun, dass mich die Sinne täuschen können (sie tun es davon abgesehen ständig, auch wenn man die Welt als real außerhalb des Gehirns annimmt).
Ich meine nicht, dass die Welt nicht existiert. Ich meine, dass die Realität, so wie wir sie wahrnehmen, eine Form von Realität ist, die nur wir Menschen so wahrnehmen. Wir schauen ja nicht wirklich nach "da draußen". Das Bild entsteht immer im Gehirn. Es wird alles dekodiert, interpretiert. Das heißt nicht, dass es weniger real ist. Ganz im Gegenteil, es ist für uns Realität.Zitat:wie kommen wir als unterschiedliche, also getrennte Induviduen zu einer Übereinstimmung über eine Außenwelt, die gar nicht existiert?
Warum soll der Mechanismus eigentlich so absurd sein? Wir leben in derselben Welt, und unsere Gehirne dekodieren dieselben Informationen, bloß, dass wir alle unterschiedlich interpretieren. Wir alle mögen denselben Baum sehen, da wir dieselbe Energie übersetzen, aber jeder erlebt die Wahrnehmung des Baumes anders. Die einen Empfinden ihn als Schandfleck in dem schönen Garten, die anderen sind von dessen majestetischen Pracht begeistert.Zitat:Was sollte das für ein absurder Mechanismus sein, der all den Induviduen aus energetischen Impulsen eine für alle identische Welt vorgaukelt (identisch insofern, als wir uns sinnvoll darüber austauschen können)?
Mag durchaus sein, die Frage ist nur, woher kommen die Informationen?Zitat:Ich will ja nicht abstreiten, dass wir die Welt in gewisser Weise über die Information, die wir über unsere Sinne erhalten, interpretieren, nur ist es nach meiner Ansicht eben die existente Welt, die uns mit Informationen "versorgt"
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Beitrag Nr. 1782-75
31.10.2011 12:27
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Hallo Henry, sei gegrüßt.Henry schrieb in Beitrag Nr. 1782-73:(...)Ohne mit Scrluka übereinzustimmen muss ich dennoch sagen, dass du den Standpunkt nicht verstehst.
Keinen Kommentar, nur eine Frage...Zitat:Eigentlich besuche ich dieses Forum recht selten, bin meist auf Allmystery.
Beiträge: 269, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 1782-76
31.10.2011 12:47
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Wovon redest du? Hier geht es darum, was Materie ist, und ich gebe lediglich meine Sichtweise wieder.Zitat:warum lässt Du den Kelch dann nicht an uns vorbeigehen?
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Beitrag Nr. 1782-77
31.10.2011 14:24
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Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 1782-78
01.11.2011 02:22
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Hallo Henry, sei gegrüßt.Henry schrieb in Beitrag Nr. 1782-77:(...)
Nicht, dass du mich falsch verstehst, ich gehe ebenfalls davon aus, dass die Objekte der Außenwelt real sind, aber wir reden hier von etwas, was sich nicht beweisen lässt, und das – ebenfalls in aller Freundschaft – verstehst du ganz offensichtlich nicht, sonst würdest du nicht so argumentieren, wie du es tust.
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Beitrag Nr. 1782-79
01.11.2011 12:04
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Zitat:Hallo Henry, sei gegrüßt.
Ich hoffe diese Argumentation gefällt Dir besser.
Die Annahme oder Meinung, das ALLES nur Vorstellung um uns herum ist,
setzt voraus, das es in einer Welt aus reiner Vorstellung,
möglich ist zu erkennen, das alles nur Vorstellung ist.
Was aber unmöglich ist.
Begründung.
Ist in einer Welt alles reine Vorstellung,
dann gibt es nichts das nicht reine Vorstellung ist.
Und wenn es in dieser Welt kein Sein außer dem der Vorstellung gibt,
wenn es kein Sein gibt, das sich von einer Vorstellung unterscheidet,
dann gibt es in einer solchen Welt KEINE Vergleichsmöglichkeit.
Wenn es aber keine Möglichkeit gibt zu vergleichen,
zwischen dem Sein der Vorstellung und dem Sein das KEINE Vorstellung ist,
ist das erkennen einer Vorstellung gar nicht möglich.
Denn nur bei Unterschieden ist ein erkennen des einen und anderen möglich.
Nicht jedoch wenn alles nur Vorstellung sein soll.
Nur bei Unterschieden können Vergleiche durchgeführt werden,
und Unterschiede erkannt werden.
Und wenn es Unterschiede gibt, wissen wir das es Vorstellungen gibt
und Wahrnehmungen die nicht auf Vorstellung beruhen.
Unser Wissen um Vorstellungen ist gleichzeitig ein unumstößlicher Beweis
das es in unserer Wirklichkeit mehr gibt als nur Vorstellung.
MfG Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 1782-80
01.11.2011 12:17
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Eben, das ist es. Wir merken sowieso keinen Unterschied. Meines Erachtens ist alles in gewisser Weise ein Zustand. Die physische Ebene ist auch ein Bewusstseinszustand, einer sehr langsamen Schwingung. Im Groben und Ganzen ist alles Energie in Bewegung/Schwingung. Es ist nicht so, dass wir in einer festen stabilen Welt leben, vielmehr ist es so, dass alles in Bewegung ist. Den Tod als 'Ding' gibt es nicht. Es gibt lediglich Transformation. Der Körper kehrt nach dem Tod in den irdischen Kreislauf zurück, die Essenz des Menschen, das Bewusstsein sammelt in anderen Ebenen weiterhin Erfahrungen.Zitat:Was wäre so verwerflich daran? Wir würden es doch gar nicht bemerken! Für unser Leben würde sich nicht die Bohne ändern.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.