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Beitrag Nr. 1782-41
23.09.2011 14:29
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Ich sage es mal so. Die neuronalen Prozesse in unserem Gehirn haben schon mit Bewusstseinszuständen und mentalen Phänomenen zu tun, aber das Bewusstsein ansich, der reine Beobachter wird nicht im Gehirn erzeugt. Man ist die Entität, die dieses Gehirn benutzt.Zitat:denn versuchs doch mal ohne diese neuronalen Prozesse.
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Beitrag Nr. 1782-42
23.09.2011 15:20
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Beitrag Nr. 1782-43
23.09.2011 15:26
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Naja, was heißt Hilfsmittel. Es sind wohl eher Mittel.Zitat:Warum eine Entität postulieren, die so unvollkommen und unbeholfen ist, dass sie sich erst ihrer selbst bewusst werden kann, wenn sie sich irgendwelcher Hilfsmittel bedienen kann.
Okay, ich gebe dir recht, dass man nicht alles wissenschaftlich belegen kann. Aber die Wissenschaft sollte sich auch eingestehen, dass eben nicht alles mit Geräten messbar ist.Zitat:Nur weil wir nicht gut verstehen, was Bewusstsein genau ist, müssen wir noch lange nichts "Außerkörperliches" postulieren. Als man noch keine Ahnung hatte, was Elektromagnetismus ist, hat man die Ursache von Blitzen den Göttern zugeschrieben. Nichts war leichter, Götter als Erklärung von Unverstandenem zu postulieren.
Deshalb ist mir deine Sichtweise so lange zu dürftig, so lange du diese nicht durch stichhaltige Argumente untermauern kannst. Deine Behauptung an sich hat deshalb momentan den gleichen Wert wie der Glaube an den Weihnachtsmann. Entschuldigung, liebe Kinder!
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Beitrag Nr. 1782-44
23.09.2011 15:37
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Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-43:Ich kann natürlich auch niemanden so etwas wie ein non-lokales Bewusstsein beweisen, bin aber aufgrund eigener Erfahrung von diesem überzeugt. Ich erhebe auch keinen Anspruch darauf, dass man das einfach so blind glaubt. Ich wäre warscheinlich auch ein Skeptiker, wenn ich nicht selbst direkte Erfahrungen damit gemacht hätte.
[Nachricht zuletzt bearbeitet von Scrluka am 23.09.2011 um 15:26 Uhr]
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Beitrag Nr. 1782-45
23.09.2011 15:45
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Das ist mir durchaus bekannt, aber ich denke nicht, dass man es damit einfach so abtun kann. Schließlich haben etliche Leute dieselben bis sehr ähnliche Erfahrungen gehabt. Und wie erklären sich Dinge wie, dass jemand den Operationsverlauf genau beschreiben konnte? Völlig wegdiskuttieren kann man das nicht.Zitat:Außerkörperliche Erfahrungen und und eine sehr überzeugende Wahrnehmung göttlicher Präsenz wurden schon mittels elektrischer Reize bestimmter Hirnregionen gezielt erzeugt.
Das kann ich in der Tat unterschreiben, das heißt aber nicht gleich, dass alles nur ein Streich des Gehirns ist.Zitat:Will sagen: das Hirn ist ein wahnsinnig komplexer "Apparat", es kann einem sehr schnell einen richtig gut gemachten Streich spielen.
Ja, ich war selber früher recht skeptisch. Von der Existenz nach dem Tod war ich zwar schon immer überzeugt hatte aber auch schon Angst vor dem Tod.Zitat:Also würde ich vorsichtig sein mit der Bewertung deiner Erfahrungen.
Allerdings muss ich dir Eines zugestehen:
Hätte ich selber solche Erfahrungen gemacht, wäre ich sehr wahrscheinlich auf deiner Seite.
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Beitrag Nr. 1782-46
24.09.2011 09:10
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Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-43:Okay, ich gebe dir recht, dass man nicht alles wissenschaftlich belegen kann. Aber die Wissenschaft sollte sich auch eingestehen, dass eben nicht alles mit Geräten messbar ist.
Zitat:Es ist einfach nur naiv zu behaupten, es gäbe nur das, was man wahrnehmen und messen kann.
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Beitrag Nr. 1782-47
24.09.2011 09:21
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Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-45:Das ist mir durchaus bekannt, aber ich denke nicht, dass man es damit einfach so abtun kann. Schließlich haben etliche Leute dieselben bis sehr ähnliche Erfahrungen gehabt. Und wie erklären sich Dinge wie, dass jemand den Operationsverlauf genau beschreiben konnte? Völlig wegdiskuttieren kann man das nicht.
Zitat:Ich hielt auch das Universum für die absolute Existenz und konnte mir Dinge wie Geister etc. nicht erklären... aber mittlerweile ergibt vieles für mich einen Sinn. Geister sind nicht irgendwelche mystischen Wesen, sondern nichts anderes als Menschen ohne physischen Körper, der physische Körper stirbt, und der Energiekörper (das, was wir als \\'Geist\\' bezeichen) lebt noch eine Weile weiter. Ein Geist ist sogesehen nicht die Seele eines Menschen, sondern ein weiterer Körper.
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Beitrag Nr. 1782-48
04.10.2011 16:31
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Beitrag Nr. 1782-49
04.10.2011 16:38
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Hallo Scrluka,Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-48:Materie ist verdichtete Energie. Das, was wir als "feste Materie" wahrnehmen ist ein Abbild in unserem Gehirn.
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Beitrag Nr. 1782-50
04.10.2011 16:41
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Zitat:Hallo Scrluka,
erklär das mal Deinem Freund der sich gerade seine Bowlingkugel auf den Zeh geschissen hat. ;-)
MfG Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 1782-51
04.10.2011 17:52
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Eure Mitbowler haben die Kugel auch alle gesehen.Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-50:Tja, das ist ja gerade die Illusion. Sowohl das Bild der Bowlingkugel, als auch der Schmerz entstehen in seinem Gehirn.
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Beitrag Nr. 1782-52
04.10.2011 17:54
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Ich versteh' nicht so ganz, was für dich daran so unschlüssig ist. Jeder nimmt eine Kopie der Billiardkugel in seinem Gehirn wahr. Das ist doch nichts neues. Heißt ja nicht, dass die Billiardkugel nicht real ist, aber die Wahrnehmung der Billiardkugel entsteht in deinem Gehirn, so wie der Rest deiner Wahrnehmungen auch in deinem Gehirn entstehen.Zitat:Eure Mitbowler haben die Kugel auch alle gesehen.
Und beobachtet wie sie auf seinen Zeh gefallen ist, wie kommen die denn zu ihren "Bildern"?
Kollektive Wahnvorstellungen? Von einer Bowlingkugel? Toll!
Was nehmt ihr denn da ein?
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Beitrag Nr. 1782-53
04.10.2011 18:29
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Vor allen Dingen BilliardkugelScrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-52:Ich versteh\\' nicht so ganz, was für dich daran so unschlüssig ist. Jeder nimmt eine Kopie der Billiardkugel in seinem Gehirn wahr. Das ist doch nichts neues. Heißt ja nicht, dass die Billiardkugel nicht real ist, aber die Wahrnehmung der Billiardkugel entsteht in deinem Gehirn, so wie der Rest deiner Wahrnehmungen auch in deinem Gehirn entstehen.
[Nachricht zuletzt bearbeitet von Scrluka am 04.10.2011 um 17:55 Uhr]
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Beitrag Nr. 1782-54
04.10.2011 19:56
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Beitrag Nr. 1782-55
04.10.2011 20:15
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Hallo Scrluka.Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-54:@Ernst Ellert II
Scheint wohl aussichtslos zu sein mit dir.
MfG,
scrluka
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Beitrag Nr. 1782-56
04.10.2011 20:19
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Naja, wenn du nicht verstehst, dass alles, was wir wahrnehmen lediglich ein Abbild, eine Kopie in unserem Gehirn ist, dann ist es echt aussichtlos, weiter zu diskuttieren.Zitat:Hallo Scrluka.
Das ist nicht sauber recherchiert.
Du verwechselst Bowling- mit Billardkugeln!
Aber mit mir soll es aussichtslos sein?
Wie passt das zusammen?
Ist das Deine Art zu zeigen was Sachlichkeit ist?
MfG Ernst Ellert II.
?Zitat:P.S.: ...lass uns fortfahren wenn Du genesen bist und schon Dich bis dahin.
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Beitrag Nr. 1782-57
04.10.2011 20:34
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Die Antwort werde ich morgen, in der früh verfassen, nach der Nachtschicht.Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-56:Naja, wenn du nicht verstehst, dass alles, was wir wahrnehmen lediglich ein Abbild, eine Kopie in unserem Gehirn ist, dann ist es echt aussichtlos, weiter zu diskuttieren.
Und ich frage dich, ist das deine Art zu zeigen, was Sachlichkeit ist:
P.S.: ...lass uns fortfahren wenn Du genesen bist und schon Dich bis dahin?
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Beitrag Nr. 1782-58
04.10.2011 22:08
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Ich weiß nicht, ob du das ernst meinst, oder ob du mit deiner Korrektheit nur provozieren willst. Ich gehe mal davon aus, du weißt wie die Sinnesorgane und das Gehirn funktionieren, und das das, was wir wahrnehmen in unserem Gehirn entsteht.Zitat:Die Antwort werde ich morgen, in der früh verfassen, nach der Nachtschicht.
Und was die Sachlichkeit angeht, so bezog ich mich auf "dreimal" Billardkugel.
Du erinnerst Dich vielleicht.
Dreimal...
Ein Tippfehler war daher auszuschließen.
Somit war ein Grund zur Sorge gegeben.
Der dann zu meinem Vorschlag geführt hat.
Das war die logische Kette, die in dem von Dir bemängelten Satz endete.
Was ist daran unsachlich?
MfG Ernst Ellert II.
(und gute Nacht)
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Beitrag Nr. 1782-59
04.10.2011 22:14
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Scrluka schrieb in Beitrag Nr. 1782-43:Es ist einfach nur naiv zu behaupten, es gäbe nur das, was man wahrnehmen und messen kann.
[Nachricht zuletzt bearbeitet von Scrluka am 23.09.2011 um 15:26 Uhr]
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Beitrag Nr. 1782-60
04.10.2011 22:19
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Hallo Felcor,Zitat:Hallo Scrluka,
wenn ich etwas weder messen kann, noch irgendwelche Auswirkungen beobachte und es auch nicht wahrnemen kann, hat es dann für ein bestehendes Erklärungsmodell eine Bedeutung? Beziehungsweise worin besteht dann der Grund etwas solches zu postulieren?
mfg
Felcor
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.