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Beitrag Nr. 2302-1
12.07.2018 19:15
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Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2302-2
12.07.2018 21:57
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Beitrag Nr. 2302-3
13.07.2018 03:01
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Hallo Nico75,Nico75 schrieb in Beitrag Nr. 2302-1:So der Raum expandiert, aber
in was hinein? Er wird immer schneller expandieren, die Zeit schreitet mit ihm voran. Und dann?
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Beitrag Nr. 2302-4
13.07.2018 09:02
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Beitrag Nr. 2302-5
14.07.2018 02:59
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Beitrag Nr. 2302-6
14.07.2018 11:23
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Beitrag Nr. 2302-7
14.07.2018 11:32
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Nico75 schrieb in Beitrag Nr. 2302-1:...
Ich frage mich wie die Zeit Grenzen haben soll? Wenn sie eine hätte, kann sie nicht irgend
wann anfangen aus einem nichts. Davor muss etwas dagewesen sein. Meinetwegen Raum,
von mir aus ohne Zeit. Aber der war ja nicht einfach da? Raum besteht aus Länge, Breite und
Tiefe. Zeit ist die vierte Dimension im 3 dimensionalen Raum. So der Raum expandiert, aber
in was hinein? Er wird immer schneller expandieren, die Zeit schreitet mit ihm voran. Und dann?
Da kann es doch eigentlich nur mehrere Dimensionen geben? Aber sind die in unserer Raumzeit
verschachtelt, ....
Zitat:Raum kann krumm sein
Der Knackpunkt an der ART ist die Annahme, dass Raum gekrümmt sein kann – jeder Raum, insbesondere der dreidimensionale, in dem wir leben. Aber, wenn Einstein „Raum“ sagt, dann meint er immer die Raum-Zeit, denn beide sind immer eng miteinander verknüpft. Das hatte er bereits bei seiner SRT gezeigt. Übrigens, Raum ist Raum und Zeit ist Zeit. Viele glauben Einstein hätte gezeigt, Zeit wäre eine Art verkappte Raumdimension. Von wegen, Einstein hatte lediglich und dankbar die Mathematik von Minkowski aufgenommen, der gezeigt hatte, wie man elegant Raum und Zeit mathematisch ähnlich beschreiben und so wie aus einem Guss gemeinsam behandeln kann. Das ändert aber nichts daran, dass Raum und Zeit zwei vollkommen unterschiedliche Qualitäten sind.
Zitat:Ulrich Walter:
"Raum ist ein Medium, das sich verformen läßt"
"... staucht sich der Raum"
"Gravitationswellen sind Raumstruktur-Wellen."
"Raum-Verzerrung"
Nico75 schrieb in Beitrag Nr. 2302-5:Ich habe mich jetzt nicht weiter eingelesen, weil ich mich sonst ins Detail der Unendlichkeiten verliere und Angst bekomme, ...
Nico75 schrieb in Beitrag Nr. 2302-5:...Damit ist alles unendlich, so einfach könnte man sich das doch abstrakt vorstellen. Siehe Star Trek und Perry Rhodan.
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Beitrag Nr. 2302-8
18.07.2018 22:26
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Nico75 schrieb in Beitrag Nr. 2302-1:Raum besteht aus Länge, Breite und Tiefe. Zeit ist die vierte Dimension im 3 dimensionalen Raum.
Ich bitte um Hilfe von euch. Danke.
Stueps (Moderator)
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Beitrag Nr. 2302-9
19.07.2018 21:51
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-8:Nicht Raum besteht aus Länge, Breite und Tiefe, sondern dessen Volumen.
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-8:Der Raum besteht aus Inhalt, er ist eine physische Entität.
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-8:Zeit ergibt sich aus einer Veränderung des Inhaltes.
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-8:Gehen wir mal davon aus, daß Zeit nicht stehen bleiben kann, dann muß man das Universum, also den Inhalt, als Perpetuum mobile annehmen.
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-8:Prämisse 2: Die Vakuumlichtgeschwindigkeit c ist konstant
Spätestens seit dem Shapiro-Radarechoversuch steht fest, daß im 3-dimensionalen Raum cVakuun KEINE Konstante ist. Um cVakuum konstant zu halten, muß man den Raum mathematisch "krümmen", das hat Einstein mit seiner ART fertig gebracht.
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Beitrag Nr. 2302-10
20.07.2018 17:34
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Beitrag Nr. 2302-11
20.07.2018 18:40
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-8:Der Raum besteht aus Inhalt, er ist eine physische Entität.
Zitat von Uwebus:Zeit ergibt sich aus einer Veränderung des Inhaltes.
Zitat von Uwebus:Spätestens seit dem Shapiro-Radarechoversuch steht fest, daß im 3-dimensionalen Raum cVakuun KEINE Konstante ist.
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Beitrag Nr. 2302-12
20.07.2018 22:04
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2302-11:Hallo Uwebus,
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-8:Der Raum besteht aus Inhalt, er ist eine physische Entität.
Da kann man auch anderer Meinung sein. Der Raum, ob eindimensional als Strecke, zweidimensional als Fläche oder dreidimensional als Volumen vorgestellt, ist nichts weiter als eine Vorstellung, die evolutionär als Programm des Gehirns von Lebewesen entwickelt wurde, weil sie dies zur Orientierung in ihrer Umwelt brauchten.
Kleinkinder müssen z.B. dieses Programm erst lernen.
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2302-11:Zitat von Uwebus:Zeit ergibt sich aus einer Veränderung des Inhaltes.
Zeit in Form von Dauer ist nach meiner Auffassung ebenfalls eine Vorstellung, ein Programm der Gehirne von Lebewesen, mit dem sie Veränderungen in der Umwelt erfassen und beschreiben., Auch dieses Programm muss von Kleinkindern erlernt werden. Das Zeitgefühl entsteht nach meiner Ansicht dadurch, dass wir aus Erfahrung wissen, dass während eines konkreten Vorgangs unendlich viele weitere Vorgänge stattfinden und deshalb der eine, konkrete Vorgang dauert. John A. Wheeler hat das ungefähr so formuliert: Zeit ist die Tatsache, dass nicht alles gleichzeitig passiert.
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2302-11:Zitat von Uwebus:Spätestens seit dem Shapiro-Radarechoversuch steht fest, daß im 3-dimensionalen Raum cVakuun KEINE Konstante ist.
Nach meiner Ansicht wird durch die Annahme, dass die Vakuumlichtgeschwindigkeit konstant ist, die elektromagnetische Wechselwirkung zur absoluten Grundlage der Relativitätstheorien gemacht, so wie es bei Newton der absolute Raum und die absolute Zeit waren. Es gibt kein absolutes Vakuum, folglich ist die absolut vorgestellte Vakuumlichtgeschwindigkeit eine Fiktion, die die Basis der Theorie darstellt.
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Beitrag Nr. 2302-13
21.07.2018 11:49
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-12:Harti, Volumen hat die Dimension m³, das ist ein mathematisches Abstraktum einer physischen Entität.
Das ist wohl eine alte philosophische Streitfrage. Gibt es einen leeren Raum ? Bildlich vielleicht so vorstellbar: Brauche ich zwei Objekte, um das, was Zwischen ihnen ist, als Raum definieren zu können, oder kann ich die Objekte auch wegdenken, und ich habe immer noch die Möglichkeit einer Raumvorstellung. M.E. ist auch dies eine Zweckmäßigkeitsfrage. Sich einen "leeren " Raum im obigen Sinn vorzustellen, ergibt für die Orientierung in unserer Umwelt keinen Sinn.Zitat von Uwebus:Die physische Entität ist der Inhalt.
Wenn Du unsere beschränkte dreidimensionale Wahrnehmungs- und Vorstellungsmöglichkeit als Realität annimmst, hast Du Recht. Es gibt aber möglicherweise Menschen (Mathematiker), die zwar auch keine höheren Dimensionen wahrnehmen, sich aber mathematisch vorstellen und damit rechnen können.Zitat von Uwebus:Es gibt kein reales mathematisches Abstraktum ohne die physische Entität, von der es abstrahiert wird.
Zitat von Uwebus:Man kann mit Mathematik genauso jonglieren wie mit der Sprache:....... Nicht jede richtige Gleichung stellt die Natur richtig dar, das ist der Fehler der meisten Physiker, die meinen, die Mathematik VOR das Experiment und die Evidenz stellen zu können. Mathematik ist ein Werkzeug, nicht mehr, um die Natur abstrakt darzustellen, aber ich kann nicht einfach ein paar experimentell gar nicht darstellbare Dimensionen einführen und glauben, damit die Natur richtig beschreiben zu können. Die Stringtheorien arbeiten da ja ganz extrem.
Also Einstein war da zumindest Deiner Meinung. Er hat formuliert: Zeit ist das, was die Uhr anzeigt. Ich bin allerdings durchaus der Meinung, dass man sich Zeit auch unabhängig von einer Normierung mit Zeiteinheiten als Dauer vorstellen kann (Zeitgefühl). Die Schaffung von Zeiteinheiten. Jahr, Monat, Tag, Stunde u.s.w. hat nur den Zweck, Zeiträume zählbar, d.h. mathematisch beschreibbar zu machen.Zitat von Uwebus:Zeit gibt es nur in Form von Δt (z.B. Sekunde), t allein gibt es nicht, daraus folgt, daß Zeit ein Maßstab für Veränderung ist. Das hat sich scheinbar auch noch nicht in der Physik rumgesprochen.
Meines Wissens enden sämtliche physikalischen Theorien im Rückblick kurze Zeit vor dem Urknall. Die Mathematiker nennen es Singularität, was nur ein wissenschaftlich klingendes Wort für mathematisch nicht beschreibbar oder Nichtwissen ist.Zitat von Uwebus:Aber Harti, damit wirft man so einen eingefleischten RT-Anhänger nicht aus dem Sattel, die RT Einsteins wird noch viele Jahre unser Weltbild bestimmen, Urknall eingeschlossen.
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Beitrag Nr. 2302-14
22.07.2018 07:51
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Beitrag Nr. 2302-15
22.07.2018 10:03
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Das sehe ich auch so.Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2302-9:Bewegen sich Teilchen zueinander, gibt es Zeit. Bewegt sich nichts, gibt es keine Zeit.
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Beitrag Nr. 2302-16
22.07.2018 10:12
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Ja, das hat sich leider seit Jahrhunderten noch nicht rumgesprochen. Denn wenn es so wäre, dann wären alle Spekulationen über "Begehbarkeit" von Zeit und "Zeitreisen in beide Richtungen" nie erfolgt.Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-12:Zeit gibt es nur in Form von Δt (z.B. Sekunde), t allein gibt es nicht, daraus folgt, daß Zeit ein Maßstab für Veränderung ist. Das hat sich scheinbar auch noch nicht in der Physik rumgesprochen.
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Beitrag Nr. 2302-17
22.07.2018 14:27
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Beitrag Nr. 2302-18
22.07.2018 14:36
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2302-14:Möglicherweise relativiert dies Deine Vorbehalte gegenüber Einstein. "Insofern sich die Sätze der Mathematik auf die Wirklichkeit beziehen, sind sie nicht sicher, und insofern sie sicher sind, beziehen sie sich nicht auf die Wirklichkeit."
Anders ausgedrückt: Eine ausgedachte, mathematisch formulierte Theorie bedarf der Bestätigung durch Beobachtung.
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Beitrag Nr. 2302-19
22.07.2018 21:19
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2302-17:So, und jetzt, aus diesem Gedanke heraus, was meint ihr was die Welt sein soll?
Claus (Moderator)
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Beitrag Nr. 2302-20
23.07.2018 05:37
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Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 2302-19:... aus einer endlichen Zahl endlicher Grundbausteine kann nur eine endliche Zahl unterschiedlicher Vielfacher entstehen. Ist das Universum quantisiert, dann gibt es nur endliche Möglichkeiten, daraus endliche Vielfache zu bilden.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.