Hallo Alexlffler, so läuft das in Foren . . . Da stellt ein neues Mitglied eine Frage, die schon oft erörtert wurde, und dann fangen diejenigen, die antworten wollen, untereinander an zu diskutieren . . . und der Newbie steht im Regen. :smiley28: Ich hoffe, du hast trotzdem einen Nutzen daraus ziehen können. Wie auch immer, lass dich nicht davon abhalten, weiter zu fragen. mfg okotomb ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-47:Und Raumintervalle ohne jedes Objekt kommen in der SRT nicht vor, . . . In der ART sicher nicht. In der SRT? Warum nicht? Weiß nicht:-( Wie dem auch sei, von Raumintervallen ohne Objekte war meinerseits nie die Rede, es ging immer um Myon-Erde. Zitat von okotombrok:Die Längenkontraktion betrifft nicht nur Objekte, sondern auch Entfernungen zwischen ihnen ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-47:Das heißt, für das Myon in seinem eigenen Bezugssytem erreicht es die Erde in der für ein Myon "normalen" Zerfallszeit. also in 2µs wie weit kommt es dann? Ca. 600m! Zitat von Henry:Wir brauchen keine Kontraktion. steht dazu m.E. im Widerspruch, weil ohne Kontraktion hat er 9000m zu überwinden. mfg okotombrokvon Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Henry, es war dieser Satz, der mich irritierte. Zitat von Henry:Das Myon kann die Erdoberfläche deshalb erreichen, weil seine „innere Uhr“ langsamer geht, also wegen der Zeitdilatation. Und die ist unabhängig von der Bewegungsrichtung. Hier fehlt der Hinweis, in Bezug auf was die innere Uhr langsamer geht. Die eigene Uhr geht niemals langsamer, immer nur die Uhren zu mir bewegter Ander ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-42:Das Myon kann die Erdoberfläche deshalb erreichen, weil seine „innere Uhr“ langsamer geht, also wegen der Zeitdilatation. Und die ist unabhängig von der Bewegungsrichtung. das gilt aber nur aus Sicht eines Beobachters auf der Erdoberfläche. Aber auch aus Sicht des Myons muss die Erdoberfläche erreicht werden. Aus seiner Sicht geht seine Uhr na ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Hans-m, Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1880-40:aber wie erklärst Du Dir, (oder auch mir) wie ein Ereignis einmal 1 Sekunde für den Beobachter im Zug dauert, im Vergleich dazu aber 2/3 Sekunde für den Betrachter aussen. Ein anderes Ergeignis im Zug ebenfalls 1 Sekunde dauert, aber aussen mit 2 Sekunden gemessen wird. durch die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit bedingte Nichtgleichzeitigke ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Henry, beim Zwillingsparadoxon spielen drei Inertialsysteme die entscheidende Rolle. Eines, in dem der Daheimgebliebene ruht, ein zweites, in dem der Reisende auf der Hinfahrt ruht und ein drittes, in dem der Reisende auf der Rückfahrt ruht. In allen Phasen gilt: Die Zeitdilatation ist für beide gleich, die jeweils andere Uhr geht langsamer. Was unterscheidet nun aber die beiden Zwill ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1880-36:Wenn aber das Licht für den aussen stehenden Beobachter zu verschiedenen Zeitpunkten das jeweilige Ende des Zuges erreicht, so kann man sagen: T(vorne) ungleich T(hinten) Das hätte aber auch zur Folge , dass Zeitdilatation (vorne) ungleich Zeitdilatation (hinten) Hallo Hans-m, du bringst hier etwas durcheinander. In meinem Beispiel ging es nicht um die ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Henry, ein kleiner Nachtrag noch zur lorentzkontraktion. Stell dir zwischen Erde und Mond ein gespanntes Seil vor. Wenn wir uns darauf zubewegen, und dabei nur das Seil, nicht aber die Entfernung Mond-Erde kontrahiert, so müsste das Seil reißen. Das würden aber nur wir, nicht Beobachter, die zum Seil ruhen, beobachten. Das wäre dann ein echtes Paradoxon. mfg okotombrokvon Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-29:Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du, dass sich der Raum in Bewegungsrichtung für das Myon verkürzt? ja, das meine ich. Wie will man sonst das Zwillingsparadoxon auflösen, wenn nicht für den reisenden Zwilling die Entfernung zum Wendepunkt verkürzt ist? Gilt doch die Zeitdilatation für beide gleichermaßen. Und wie sollte man erklären, da ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Hans-m, Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1880-28:Daraus folgt, dass für den Beobachter im Zug 1 Sekunde vergangen ist, während das Licht von der Zugspitze zu Zugende "geflogen" ist. Für den aussen stehenden Beobachter haben sich Zugende und Lichtstrahl aber bereits nach 2/3 Sekunde getroffen. Ich denke, dass hier die Lorenztransformation nicht mehr ausreicht, dieses Phänomen zu ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Alexlffler, Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1880-24:Es ergeben sich somit zwei unterschiedliche Werte für die Dilatationenen Wie Henry schon geklärt hat, ist das falsch. Da die Geschwindigkeit bei der Lorentztransformation immer zum Quadrat eingeht, spielt das Vorzeichen - und somit die Frage, ob sich Beobachter aufeinander zubewegen oder voneinander weg, für die Zeitdilatation keine Roll ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 1880-11:Das hin und her flitzen eines Photons zwischen Erde und Mond kann je nach Standort des Betrachters ziemlich unterschiedlich registriert werden. Mal scheint es beschleunigt und mal scheint es die Geschwindigkeit zu verzögern. Nein, ein Photon beschleunigt nicht und das beobachtet auch niemand. Jeder Beobachgter misst immer nur c, und c ist konstant. A ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Alexiffler, herzlich willkommen im Forum. Alexlffler schrieb in Beitrag Nr. 1880-7:Mir ist es ehrlich gesagt immer noch nicht klar. Es kommt nicht darauf an, ob das Licht im "Zickzack fliegt" oder nicht. Alles liegt an der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit, und das heißt halt nicht nur, dass das Licht sich immer mit der gleichen Geschwindigkeit bewegt, sondern dass wir für ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Bamuke, herzlich willkommen im Forum. Bamuke schrieb in Beitrag Nr. 1833-30:. . . wieso sollte sich die zeit zurückdrehen sobald man wirklich schneller als das licht ist? weil es der mathematische Formalismus der SRT so hergibt. Setze ich bei der Lorentztransformation einen Wert größer c für eine Geschwindigkeit ein, so erhalte ich für die benötigte Zeit um eine Entfernung zu überwin ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1796-80:und genau da liegt das Problem, dass die Massenzunahme einer Energiequelle zwar vorhanden ist, und mathematisch zu beweisen ist, aber rein Messtechnisch lässt sich die Präzision von 10-13 wohl kaum beweisen. Hallo Hans-m, nach meiner Recherche lag die erreichbare Messgenauigkeit 1990 bei ca. 1,66... x 10-34 Kg. Quelle: "Atom und Quantenphysik" ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1796-78:Vielleicht bin ich zu pingelig, aber die Begründung in deinem letzten Satz ist m.E. nicht ganz richtig. ;-) Wenn irgendwo etwas gebunden ist, so setzt die Bindungsbildung Energie frei, während - umgekehrt - Energie benötigt wird, um die Bindung zu lösen. Hallo Claus, du hast natürlich vollkommen recht. Nach meiner Begründung müsste ein Atomkern, bei zug ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo zusammen, die Zeit hat nur eine Dimension, weil sie nur einen Freiheitsgrad bietet. Wir werden einfach nur älter, dazu lässt uns die Eigenzeit keine Alternative. Der Raum hingegen erlaubt es, mich nach vorne, nach hinten, nach links, rechts, oben und unten zu bewegen. Das alleine sind schon sechs Richtungen und dazwischen gibt es beliebig viele Richtungen. Der Raum bietet also unendli ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Ernst Ellert II, hallo Henry, Henry schrieb in Beitrag Nr. 1796-75:Was den technischen Aspekt angeht, sollte jeder Elektriker mehr davon verstehen als ich. Ich kann mich nur rantasten. ich bin Elektriker. Vielleicht verstehe ich den technischen Aspekt besser, aber er hilft mir bei der Fragestgellung nicht weiter. Ich kann mich nur rantasten. :-( Drei Dinge fallen mir dazu ein, mögen s ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 1875-87:Das Argument von Okotombrok für eine räumlich dreidimensionale Welt (siehe seine geometrische Darstellung) ergibt sich ja auch aus der Wirkung der Gravitation. das verstehe ich nicht, was hat meine Darstellung mit Gravitation zu tun? Zitat:Und was soll man von noch höher dimensionierten Modellen halten (z:B. Stringtheorie) ? Sind sie für die ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo MagDog, herzlich willkommen in Manu's Zeitforum. MagDog schrieb in Beitrag Nr. 1849-388:Ich habe hier endlich ein Forum gefunden wo ich mich auslesen kann . . . freut mich zu hören! Die Antwort auf deinen Beitrag Nr. 1849-386 lautet 42 :lol: (Douglas Adams aus "per Anhalter durch die Galaxis") Reichlich viel für einen einzigen Beitrag. Vielleicht wäre es besser, sich ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1858-76:Ich bezweifle aber, dass im Weltraum Asteroiden in Quader zerlegt werden können und es daselbst auch noch quaderförmige Behälter voller Wasser gibt. Jetzt wird's wirklich lächerlich, Horst. Wie soll man denn deine Argumentation noch ernst nehmen? Ich fühle mich verarscht.:smiley9:von Okotombrok - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1858-75:Ich gratuliere Dir auch zu der Übernahme der Tätigkeit als Moderator. Ich meine feststellen zu können, dass Du in Deiner Argumentation moderater und sachlicher geworden bist. Vielen Dank Harti, manchmal muss ich mich aber auch ganz schön zusammenreißen. :D mfg okotombrokvon Okotombrok - Raum und Zeit
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1858-71:Ich empfehle dir deshalb den letzten Abschnitt noch mal in aller Ruhe zu lesen, dann wirst du mir sicher erklären können, wie man das Volumen z. B. des Körpers eines Asteroiden im Raum mit den Komponenten h. b. und l. berechnen kann. Ich bin zwar gar nicht angesprochen, aber egal, ich kann dir das erklären – ob du's auch verstehst . . . ? oder verstehen willst ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 1858-68:. . . wenn ich an Stelle der normierten Einheiten konkrete räumliche Distanzen (Schrittlängen) und konkrete zeitliche Distanzen (Drehung des Sekundenzeigers) verwende, um von den abstrakten Einheiten ( und der abstrakten Vorstellung von Raum und Zeit) wegzukommen . . . Schrittlängen, Drehung von Sekundenzeigern etc. sind nichts anderes als Einh ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1875-79:Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1875-71:Tatsächlich aber stellen wir fest, dass die Leuchtdichte mit doppelter Entfernung auf ein Viertel absinkt. Ein deutlicher Hinweis darauf, dass unser Raum drei Dimensionen, nicht mehr und nicht weniger, als Freiheitsgrade für Körper besitzt. Hallo Okotombrok, Könntest Du dieses Argument noch etwas genauer erläut ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 647-6:Das Kind fängt den Ball. Na und, das ist mir auch schon 'mal gelungen! :D Hallo Stueps und Claus, natürlich habt ihr recht, das menschliche Gehirn ist schon eine faszinierende graue Masse. Bei deinem Beispiel, Stueps, kommt ja noch hinzu, dass neben dem Berechnen der Flugbahn des Balles noch die eigene Ballance beim Fangen parallel mit einbezogen werden ...von Okotombrok - Allgemeines
Hallo Wrentsch, Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 1858-50:Ist nicht jede Theorie gleichwertig eine Theorie, solang es andere Theorien gibt. und nicht der Beweis ist wesentlich, das sie richtig sein können, sondern das die Theorie als Einzige richtig ist, weil die anderen Theorien nicht sein können. Also keine Schonzeit für parallele Erklärungen!? ob eine Theorie als einzige richtig ist, kann ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1858-45:Ich sehe keinen Grund zu dieser Überreaktion und meine Beiträge als destruktiv zu bezeichnen, ich bin deshalb auch nicht bereit mich zu entschuldigen oder etwas zu streichen. Habe ich auch nicht erwartet. Ich wollte deine Wortwahl nur nicht unkommentiert stehen lassen. Zitat von Horst:Wenn das für dich ein Grund ist mich in diesem Forum zu sperren kann ich di ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1877-14:Aber hier vor Ort ist das vergebliche Mühe die man sich schenken kann, wie oben zeigt. Hallo Ernst Ellert II, Bei mir war's auch vergebliche Mühe, schrieb ich doch auch offtopic ohne deinen Eingagsthread wirklich gelesen zu haben – tut mir leid! Dein letzter Thread allerdings war keine vergebliche Mühe. Ich habe daraufhin deinen Eingangsthread ...von Okotombrok - Allgemeines