Ich hab mich noch mal mit Claus´ Aussage bzgl. Zeitdilatation und Nicht-Gleichzeitigkeit kundig gemacht. Es gibt einen Zusammenhang, aber unter bestimmten Voraussetzungen, die andere sind, als in dem von uns besprochenen Zusammenhang. Wie schon erwähnt: Man muss die Bedingungen für ein Experiment genau festlegen. Mein Gegenargument war, dass die Nicht-Gleichzeitigkeit von Ereignissen mit der K ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-912:Hallo Ernst Ellert II, Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 13-909:Vielleicht darf ich Dir schildern wo meine "mangelnde Bereitschaft zu >jedweder< Relativität" gewachsen ist. ... Bei allen bisher stattgefundenen Experimenten mit Flugzeugen sind die bewegten Uhren "immer" langsamer gelaufen als die stationären, gemäß der Voraus ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-905:Hallo Ernst Ellert II, ... Das Problem ist, das man intuitiv eine wichtige Aussage der SRT nicht akzeptieren will, nämlich dass die jeweiligen Sichten relativ sind. Man schmunzelt immer noch über die Unmöglichkeit von "12,8 Jahre dauernden, unendlich kurzen Augenblicken" und vergisst dabei, dass man diese (durch die Verwendung einer solche ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-907:Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-905:Tatsächlich vergehen bei der Begegnung zweier Personen, die sich (in verschiedenen Bewegungszuständen) augenblicklich an einem bestimmten Ort befinden, an einem anderen Ort 12,8 Jahre - und das ist eben etwas ganz anderes, als ein widersprüchlicher Augenblick, der 12,8 Jahre dauert. Hallo Henry. Ja, man könnte das s ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-903:Hallo Henry-Dochwieder, Ich wiederhole all das hier nur um der Wahrheit willen, die ich hier mit einiger Mühe aufgeschrieben habe und die du mit allen dir zur Verfügung stehenden Mitteln zu verwässern versuchst. Claus, es ist schon äußerst bemerkenswert, wie du diesen sogenannten „Zeitsprung“ in deine Argumentation einbaust, nur um Recht zu behalten. W ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 13-871:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-868:(...) Und danke für das Beispiel! Besser und klarer kann man ein REALES Experiment in Bezug auf das Zwillingsparadoxon gar nicht bieten. Es gibt keine „fernen“ Umkehrpunkte und sonstige Ablenkungen, nur das bewiesene Faktum, das bewegt Uhren langsamer gehen! (Jeder regelmäßige Prozess kann als Uhr dien ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-872:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-870:Im Beispiel mit Beschleunigungen wechselt dieselbe Raketenuhr von S‘ nach S‘‘. Im Beispiel ohne Beschleunigungen bleiben die Raketenuhren in ihren Systemen, und es ist die Information der Uhrzeit am Punkt des Zusammentreffens von A und B, die von S‘ nach S‘‘ wechselt. Weil in dem Literaturbeispiel die Info ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-869:Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-863:Noch ein Link, mit sehr einfachen und klaren Darstellungen des Sachverhaltes. Besonders weise ich darauf hin, dass hier das Beispiel ohne Beschleunigungsphasen genau erläutert wird, ... https://www.sapereaudepls.de/2016/06/15/zwillingspa... Abschnitt 3.2.2. in der von dir angegeben Li ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 13-867:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-863:Noch ein Link, mit sehr einfachen und klaren Darstellungen des Sachverhaltes. Besonders weise ich darauf hin, dass hier das Beispiel ohne Beschleunigungsphasen genau erläutert wird, und es sich genau so darstellt, wie ich bzgl. Thomas Vorstellung mit Übergabe eines Staffelstabes ohne jede Zeitangabe wid ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-862: Ups, habe ich doch glatt was falsch gelesen! habe doch tatsächlich oben gelesen: "Na, dann mach ich halt nicht mehr mit". Da war eindeutig der Wunsch der Vater des Gedanken, oder wie das heißt.:lol: Weshalb bist du wütend auf dich? Weil du mal einen eigenen Fehler gemacht hast, anstatt dich immer an die Fehler anderer zu hängen? Selbst denken i ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Noch ein Link, mit sehr einfachen und klaren Darstellungen des Sachverhaltes. Besonders weise ich darauf hin, dass hier das Beispiel ohne Beschleunigungsphasen genau erläutert wird, und es sich genau so darstellt, wie ich bzgl. Thomas Vorstellung mit Übergabe eines Staffelstabes ohne jede Zeitangabe widersprochen habe. Es geht nichts in all den Vorgängen ohne Uhrenvergleich (also Zeitvergleich), ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-859:Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-858:Ihr habt versucht, allein aus dieser Betrachtung heraus zu erklären, WESHALB die Zeitdilatation letztlich nur den reisenden Zwilling betrifft – und seid damit gescheitert, ... Du hast doch gesehen, dass mit euren Staffelstäben und Umkehrpunkten und Gleichzeitigkeiten NICHT erklärt werd ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-856:Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-855:v/c ist ein Wert, der entweder willkürlich in eure Rechnung eingesetzt wird, oder der sich aus der Geschwindigkeit eines realen Objektes ergibt. Dazu muss sich das Objekt aber auf die entsprechende Geschwindigkeit beschleunigen, in unserem Experiment beschleunigt nichts. Wir betrachte ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-856:Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-855:v/c ist ein Wert, der entweder willkürlich in eure Rechnung eingesetzt wird, oder der sich aus der Geschwindigkeit eines realen Objektes ergibt. Dazu muss sich das Objekt aber auf die entsprechende Geschwindigkeit beschleunigen, in unserem Experiment beschleunigt nichts. Wir betrachte ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-847:Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-843:Jetzt kommt aber meine Frage, und zwar z. B. zum Diagramm in deinem Beitrag Nr. 13-831 (die Frage gilt aber allgemein): Dort ist die Vorgabe v = 0,8 c. Woher hast du die Vorgabe? Weshalb 0,8 c? Du darfst für die Rechnung gern auch v = 0,6c und D = 4 Lj - oder welche Distanz und Rela ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-844:Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-843:Ausrechnen kann jeder. Dann scheinst du kein Bier zu mögen. Schade. :beer: Ich bin seit 2011 trockener Alkoholiker. Das ist dann nicht mehr ganz so schade.von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-840:Liebe Drillingsfreunde, und nun (hoffentlich auch Seitens der Besserwisser) etwas Butter bei die Fische! Ich habe mir zu unserem Drillingsbeispiel ein paar Aufgaben überlegt. Wer von euch fit ist und Lust dazu hat, kann versuchen, sie zu lösen und dazu Antworten zu posten. Farblegende: Aufgabe ist leider bereits gelöst Es darf noch gerechnet werden ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Um es noch etwas zu erläutern, was zum Verständnis von Diagrammen mit Weltlinien beitragen könnte. Ein Diagramm mit ct- und x-Achse stellt ein Koordinatensystem dar, in dem Ereignisse in der Raumzeit erfasst werden. Ein Ereignis in der Raumzeit ist einfach ein Punkt, ein Raum-Zeit-Punkt. Die ct-Achse ist dabei die Zeit-Achse, vertikal dargestellt, die x-Achse steht für alle drei Raumdimens ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-834:Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-831:für den Beobachter ist alles gleichzeitig, was in seinem Ruhesystem auf der x-Achse liegt. Nein. Für den Beobachder sind zwei Ereignisse gleichzeitig, wenn die Gerade durch die Ereignispunkte eine Parallele zur x-Achse ist. Deshalb gilt ja auch: Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-824 ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-828:Hallo, ihr Drillingsinteressierten, zur Verdeutlichung von Beitrag Nr. 13-824 hier noch ein Minkowski-Diagramm, welches die mit dem Treffen auf Alpha Centauri gleichzeitigen Ereignisse aus der Sicht von Grün und Rot beschreibt: Die Weltlinien von Grün und Rot im Erdsystem sind in den Inertialsystemen von Grün bzw. Rot die Zeitachsen tg' bzw. tr' G ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-817:Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-816:Ohne Beschleunigung sicherlich. Aber ohne Wechsel des Inertialsystems? Die "ausgetauschten Informationen" bzw. deren Transport ruhen doch nicht im selben inertialsystem. Ein Manko an dem Ganzen ist vielleicht auch, dass die Uhren nie zueinander ruhen und genau das wird doch gefordert, ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-824:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-822:Für diesen Fall gibt es einfach eine Dilatation bzgl der jeweiliges anderen Systeme. In diesem Fall bleiben die Drillinge gleich alt. Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-811:Wenn man nur allein die Inertialsysteme betrachtet, KANN man nur zum dem Schluss kommen, dass sie beide gleich alt sind. Warum h ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-824:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-822:Für diesen Fall gibt es einfach eine Dilatation bzgl der jeweiliges anderen Systeme. In diesem Fall bleiben die Drillinge gleich alt. Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-811:Wenn man nur allein die Inertialsysteme betrachtet, KANN man nur zum dem Schluss kommen, dass sie beide gleich alt sind. Warum h ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-813:Hallo Henry-Dochwieder, da hast du das Revolutionäre an Thomas´ neuem Vorschlag noch nicht verinnerlicht. Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-811:Die Betrachtung ohne beschleunigte Bewegung erfolgt aber NACH den Beschleunigungsphasen In Thomas' Beispiel kommen ja gerade keine Beschleunigungsphasen vor! Zitat von Henry:Die Inertialsysteme müs ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-808:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-807:Genau deshalb müssen Inertialsystem definiert werden! Werden sie ja auch. Inzwischen seit Jahrhunderten. Ich halte fest: nach deiner Argumentation sind also Beschleunigung und Urknall unabdingbar für das unterschiedliche Altern der Zwillinge. Das ist ok, weil jeder glauben darf, was er will, auch wenn es (wi ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 13-803:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-799: Dort wird auch klar, weshalb ich immer wieder darauf bestehe, dass die Beschleunigungsphasen für das Zwillingsparadoxon (Wechsel des Inertialsystems) unabdingbar sind, auch, wenn es nicht auf ihre Dauer ankommt. Der Wechsel der Inertialsysteme ist wirklich ein Problem, solange man mit Zwilligen arbe ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-805:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-799:weshalb ich immer wieder darauf bestehe, dass die Beschleunigungsphasen für das Zwillingsparadoxon (Wechsel des Inertialsystems) unabdingbar sind Nach dieser Argumentation ist letztlich der Urknall unabdingbar für das Zwillingsparadoxon, denkt man konsequent zu Ende. Schließlich gäbe es sonst nichts, was sich z ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-802:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-797:Die Behautpung, c hätte für die Lorentz-Transformation keine Relevanz ist hahnebüchen. Darauf beruht die Lorentz-Transfomation. Ja, unglücklich ausgedrückt. Aber aus dem Kontext Zitat von okotombok:Setze doch einfach einmal für Photonen c für v in die Lorentztransformationen ein. Geht nicht. geht unmittel ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-800:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-797:Junge, Junge - aber ich hab keine Ahnung, was? Das ist richtig. Das war klar! Noch so ein Spezialist!von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Wen es interessiert: https://de.wikibooks.org/wiki/Das_%C2%BBZwillingspa... Dort wird auch klar, weshalb ich immer wieder darauf bestehe, dass die Beschleunigungsphasen für das Zwillingsparadoxon (Wechsel des Inertialsystems) unabdingbar sind, auch, wenn es nicht auf ihre Dauer ankommt.von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit