Liebe interessierte Forumsteilnehmer, ich würde gern eine plausible Lösung für das von Hans-m in dessen Beitrag-Nr. 1829-5 vorgestellte Szenario aufzeigen. Die Lösung soll insbesondere zeigen, dass trotz wechselseitig gleicher Zeitdilatation und der in allen Inertialsystemen gleichermaßen gültigen Lichtgeschwindigkeit keine Widersprüche zwischen den jeweiligen Sichtweisen auftreten. Unter ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok nocheinmal,Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1829-26:Der Begriff "beschleunigtes Inertialsystem" irritiert mich.Ok. War falsch ausgedrückt. Ich meinte Folgendes: Die Beschleunigungsphase des Systems Raumschiff ist unendlich kurz und taucht in unseren Betrachtungen ja überhaupt nicht auf. Ich moechte den Start des Raumschiffs (nach der bereits erfolgten Beschleunigung) b ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1829-26:Das erste Szenarium ist das was ist. Das zweite ist das, was man beobachtet, also unter Berücksichtigung der Lichtlaufzeiten. Genau um diesen Unterschied geht es mir. In Hans-m´s Beispiel waren wir bislang davon ausgegangen, dass das Raumschiff bereits als Inertialsystem startet und dass man daher wechselseitig dieselben Laufzeiten für d ...von Claus - Raum und Zeit
Liebe Freunde des 300 000 km langen Raumschiffs, die Hühnerbrühe ist alle, in meiner Agonie geisterte Dieter-Thomas (der im Heck des Raumschiffs Sitzende) durch mein Hirn und erlebte dabei verschiedene Historien. Doch nur eine davon ist wahr... Helft ihr mir, die richtige herauszufinden? Zunächst stimme ich mit allem von Henry in Beitrag-Nr. 1829-22 Gesagtem überein - mit einer kleinen, abe ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry und Hans-m, liege derzeit mit einer Erkältung darnieder - entschuldigt also, dass ich nicht sofort antworte. Im Moment kann ich keinen klaren Gedanken fassen. Morgen oder übermogen gerne mehr (wenn ihr wollt). Gruß, Claus.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry nocheinmal, ich habe den letzten Satz meines Beitrag-Nr. 1829- nochmal gelesen und sehe jetzt, dass man ihn misverstehen kann:Ich schrieb in Beitrag Nr. 1829-18:Da die Bahnsteige relativ zueinander ruhen, gehören beide zum selben Inertialsystem und daher messen auch beide Beobachter in diesem Inertialsystem dieselbe Zeitdilatation.Gemeint habe ich folgendes: Da die Bahnsteige (o ...von Claus - Raum und Zeit
Ja, Henry, da stimme ich mit dir überein: Es werden die Uhren zweier Inertialsysteme miteinander verglichen. Entscheidend dafür, ob ein Beobachter eine Zeitdilatation im jeweils anderen System sieht ist ausschließlich das Maß, in welchem sich die Inertialsysteme relativ zueinander bewegen. Zuvor hattest du aber angenommen:Zitat:wenn ich die Uhr von „hinten“ oder von „vorn“ betrachte, findet ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry,Henry schrieb in Beitrag Nr. 1829-17:Wenn zwei Inertialsysteme sich parallel zueinander bewegen, ist er Weg des Photons aber in jedem Fall der längste, wenn sie sich nicht parallel bewegen, verkürzt sich für den äußeren Beobachter der Weg des Photons, das ist soweit klar, denke ich.Nein, Henry, dein Denkfehler ist folgender: Hier kommt es nicht darauf an, wie ein Beobachter den Weg d ...von Claus - Raum und Zeit
Prüfen wir die Rechnung durch das, was der Pilot tatsächlich beobachtet: Hierzu stellen wir zuvor zwei Uhren auf. Eine im Cockpit (im Inertialsystem des Raumschiffs) und eine auf der Erde am Heck aber außerhalb des Raumschiffs (im Inertialsystem der Erde). Wir synchronisieren die Uhren mit einem Lichtsignal von der Mitte des Raumschiffs aus und starten bei t = 0 den Lichtstrahl von der Erde zu ...von Claus - Raum und Zeit
Rechnen wir nach: Unmittelbar nach dem Start - die Uhr im Cockpit zeigt noch immer t = 0 - befindet sich die Erde für den Piloten plötzlich nicht mehr in 1 Ls, sondern nur noch in 0,866 Ls Entfernung. Grund für diesen „Sprung“ der Erde ist die Lorentzkontraktion in Flugrichtung des (aus der Sicht des instantan beschleunigten Raumschiffs) nun bewegten Bezugssystems „übriges Weltall“. Da der Pil ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Hans-m, ob das vom Heck gestartete Licht das Cockpit in 1s oder 1,732s erreicht, hängt davon ab, ob es vor dem Start des Raumschiffs (aus dem Erd-Inertialsystem) oder nach dem Start des Raumschiffs (aus dem Raumschiff-Inertialsystem) losgeschickt wird. Obwohl es aus der Sicht der Erde Jacke wie Hose ist, ob das Absenden des Lichtstrahls infinitesimal kurz vor dem Start oder infinitesimal ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Hans-m,Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1829-8:Wie erreiche ich hier ein zutreffendes Ergebnis? Der Faktor für die Zeitdilatation beträgt bei einer Geschwindigkeit von 0,5c: sqrt (1-0,52/12) = 0,866. 2 Erdsekunden entsprechen also 1,732 Raumschiffsekunden.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry,Henry schrieb in Beitrag Nr. 1829-9:Erstens ist die Verlangsamung der Uhren in einem Inertialsystem für einen Beobachter außerhalb vom Winkel abhängig, in dem er die Uhr betrachtet. Das lässt sich am besten mit der Lichtuhr erläutern; das Photon legt dann den längsten Weg zurück, wenn der Waggon sich quer zur Bewegungsrichtung des äußeren Beobachters bewegt, wenn ich die Uhr von „hint ...von Claus - Raum und Zeit
Uwebus schrieb in Beitrag Nr. 1811-27:Wenn Volumen eine Qualität ist, also eine abstrahierte Eigenschaft, dann muß es einen physischen Eigenschaftsträger geben, denn Eigenschaften allein gibt es nicht.Das ist richtig. Die Folgerung jedoch, dass somit das Vakuum deshalb ein Medium sein muss, ist es m.E. nicht. Man könnte auch wie folgt postulieren: Es gibt Ereignisse und es gibt einen raumzeit ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok,Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1738-134:Wichtiger als die mathematische Ermittlung des tatsächlichen Wertes ist doch die Tatsache, dass jede Bewegung immer relativ zu einem anderen Objekt stattfindet. Das Licht bewegt sich somit relativ zu einem Beobachter. Man kann aber auch sagen: der Beobachter bewegt sich relativ zum Licht.Zitat:Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1738-135: Di ...von Claus - Raum und Zeit
Liebe Dividierende, es wurde hier ja bereits vielfach darauf hingewiesen, dass z.B. ein Inertialsystem für v = c oder z.B. eine Division durch null nicht definiert ist. Das ist sicherlich auch richtig und daran möchte ich auch nicht rütteln. Aber ich kann mir den Eindruck nicht verkneifen, dass der, der das so vehement vorbringt, sich um die Beantwortung der Frage drücken möchte, was eigent ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo AgentLumino, AgentLumino schrieb in Beitrag Nr. 1787-7:Zunächst kan man die Geschwindigkeit der Zeit nicht in Meter pro Sekunde messen. Da würde man die Zeit in Meter pro Zeiteinheit messen und das ist natürlich Unsinn.Dann messen wir eben nicht die „Geschwindigkeit der Zeit“, sondern eine ganz normale Geschwindigkeit in einem ganz normalen Raum... Wenn sich ein „Objekt“ gegenüber einem ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, nein, deine Vorstellungen, dass man periodische Bewegungen ausschließlich zeitlich auffassen kann, teile ich nicht. Eine Richtungsänderung im Raum ändert nichts daran, dass eine Kreisbewegung eine räumliche Bewegung ist. Es ist egal, ob ein Körper sich geradlinig oder auf einer Kreisbewegung (z.B. mit v = 0,7 c) bewegt - die Zeitdilatation verlangsamt die Zeit des bewegten Obj ...von Claus - Raum und Zeit
AgentLumino schrieb in Beitrag Nr. 1787-1:Falls das Universum vierdimensional rund ist, also wie ein vierdimensionaler Luftballon aussieht, und mit einer Radialgeschwindigkeit von 300.000km/s, also der Lichtgeschwindigkeit) an Größe zunimmt, dann ist die Größenzunahme in einer bestimmten Blickrichtung – und das entspricht dem Zuwachs im Umfang des Ballons - 2r*3,14 also ca. 1.885.000 km/s. Beste ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps, gleich geht´s in die Osterferien, aber eine kurze Antwort bin ich dir noch schuldig: Du hast völlig recht. Wenn Gott mit verdeckten Karten spielte, im Verborgenen bliebe und dann dabei noch nahezu unerfüllbare moralische Ansprüche an uns stellen würde, so wäre das weder sinnvoll noch fair von ihm. Aber in diesem Punkt kommt mir Thomas´ Spruch wieder in den Sinn, den ich übrige ...von Claus - Allgemeines
Hallo Stueps, soeben nach Feierabend 50 km Radtour durch herrlichste Frühlingssonne; Meer gesehen; hätte es lassen können, fühlte mich aber "frei" in meiner Entscheidung ... Schwierige Frage. Also, ich versuch´s ´mal wieder in einer Analogie und hole etwas aus: Ich möchte nicht gern allein sein. Also suchte ich mir Freunde (u.a. meine Frau - außerdem habe ich Kinder). Daran fin ...von Claus - Allgemeines
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 242-620:Was für einen Sinn könnte es haben, so eine Struktur zu erschaffen?Diese Struktur ermöglicht die Zeitlichkeit. Rekursives Durchleben von Erfahrenem. Bekannte Vergangenheit. Unbekannte Zukunft. Möglichkeiten. Damit: Freiheit.von Claus - Allgemeines
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 242-618:... da denkt die Pfütze also, dass beinahe unendliche Räume in beinahe unendlichen Zeiten mit beinahe unendlich viel Material geschaffen wurden, nur damit es die Pfütze recht bequem hat. ... Darüber muss ich kurz nachdenken, denn das scheint mir doch recht einfältig gedacht.Hallo Stueps, eine Pfütze muss ja auch recht einfältig denken - hat sie doch kein Gehi ...von Claus - Allgemeines
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 242-616:Die Pfütze forscht weiter, und stellt fest, dass diese ihre Bodenvertiefung die Form immer noch verändert! Und zwar so doll, dass sie in ferner, jedoch absehbarer Zeit gar keinen Platz mehr für die Pfütze in ihrer jetzigen Form bietet! Die Pfütze kommt also zu dem Schluss, dass, wenn sie überleben will, sie sich der Bodenvertiefung anpassen muss! Wenn dem ...von Claus - Allgemeines
Hallo Thomas der Große, ich schrieb in Beitrag-Nr. 1771-89Zitat:Allerdings kann eine Masse, wenn sie sich in einem Gravitationsfeld bewegt, mehr potenzielle Energie verlieren, als es m0c2 entspricht.Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1771-91:Hast Du dafür eine ernsthafte Referenz?habe kurz vorm Schlafengehen in http://astro.uni-frankfurt.de/pre2009_files/AstroTa... folgendes gefunden (hab ...von Claus - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 1783-5:wie kann ich mir in Deinem Modell die Bewegung/Geschwindigkeit des Lichts vorstellen ?Hallo Harti, etwa so, wie die "zeitliche Bewegung" von Massen, nur um 90° verdreht: Wir sind mehr oder weniger ruhend an einem Ort im Raum und bewegen uns mit Lichtgeschwindigkeit durch die Zeit. Licht ist dagegen an einem Ort in der Zeit (für Licht vergeht kei ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Klerol, ich sehe es ähnlich wie du. Das Universum dehnt sich aus. Wir (und alles andere in unserer unmittelbaren Nähe) bewegen uns mit Lichtgeschwindigkeit. Wir merken davon allerdings nichts, da sich alles gleich schnell in Expansionsrichtung bewegt. Wir nennen diese Bewegung: "Vergehen der Zeit". Wenn wir uns im Raum bewegen, so bewegen wir uns entsprechend weniger in der Exp ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps,Stueps schrieb in Beitrag Nr. 242-611:Du schreibst, dass du dich nicht traust, diverse Feinabstimmungen im Universum zu interpretieren. Ich sage, dass du dies längst getan hast ...Stimmt. Ich hab´s getan. Aber ich habe auch nicht gesagt, dass ich mich das nicht traue. Ich habe nur gesagt, dass ich mich nicht traue, zu sagen, dass das einfach sei (Neo-x meint ja, man könne ganz einf ...von Claus - Allgemeines
Nicht schlecht, Stueps ... Da kam ein Mensch des Wegs und sprach zur Pfütze: "Ich bin weit über die Lande gegangen und kann dir berichten: es gibt Millionen und Abermillionen von Bodenvertiefungen. In manchen sind Pfützen, so wie du eine bist. In anderen sind keine. Du brauchst dich also nicht zu wundern, dass du genau in diese Vertiefung passt. Löcher sind was ganz normales! Wenn du nich ...von Claus - Allgemeines
Neo-x schrieb in Beitrag Nr. 242-606:Ich gehe davon aus: was nicht existiert existiert nicht. Was existiert existiert, ist doch ganz einfach, oder? Mit Sicherheit existiert die Hoylesche Feinabstimmung. Zu behaupten, es sei einfach, sie zu interpretieren, würde ich mich nicht trauen... ;-) http://www.bild-der-wissenschaft.de/bdw/bdwlive/hef...von Claus - Allgemeines