Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 2223-9:Weniger Zeit in Bezug auf welche Ereignisse, sozusagen "wozwischen"? Weniger Zeit als bei RZ. 6:00 ist weniger Zeit als 7:50. Genauer: Während im Bezugssystem des RZ die RZ-Uhr 7:50 anzeigt, zeigt gleichzeitig die HZ-Uhr 6:00 an. Zitat von Simpl:Wenn also die RZ-Uhr 07:50 anzeigt, zeigt in RZs System die HZ-Uhr 06:00 an, ... ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-681: Was RZ auf den bewegten Uhren abliest, entspricht doch nicht dem, was auch HZ dort abliest! Nirgends habe ich das gesagt oder gemeint. Es geht darum, wieviel Zeit aus welcher Sicht (d.h. aus der Sicht eines bestimmten Inertialsystems) woanders (d.h. in einem anderen Inertialsystem) vergangen ist. Das kann man entweder gemäß SRT berechnen ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 2223-4:Nein. Um 07:50 RZ-Zeit zeigt die HZ-Uhr 06:00 an. Mehr hat das nicht zu bedeuten Genau. Bei HZ ist 1:50 weniger Zeit vergangen. Zitat von Simpl: , was du schon daran siehst, dass um 07:50 RZ-Zeit die ZS-Uhr 15:00 anzeigt, obwohl die beiden blauen Uhren (HZ und ZS) im gleichen Inertialsystem ruhen. Die ZS-Uhr zeigt 15:00 an, weil sie zuv ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl Simpl schrieb in Beitrag Nr. 2223-1:Wenn wir RZ einen fliegenden Start gönnen und an HZ sowie später an ZS vorbeirasen lassen, wird RZ nicht beschleunigt. Er wechselt auch nicht das Inertialsystem. Trotzdem vergeht in seinem Ruhesystem zwischen V und AN weniger Zeit als im Ruhesystem des HZ. ... In RZs System (rot) zeigt RZs Uhr 07:50 an, wenn HZs Uhr 06:00 ... anzeigt... Wen ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Struktron, Struktron schrieb in Beitrag Nr. 13-678:Ist bei der Behauptung, dass durch die Reise eines RZ die Erddrehung verändert werden kann, in der Beweiskette vielleicht irgendwo so ein unzulässiger Schluss versteckt? Es wurde nicht behauptet, dass die Erddrehung in irgendeiner Weise durch die Reise des RZ beeinflusst wird. Struktron schrieb in Beitrag Nr. 13-675:Hat sich die E ...von Claus - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 13-675:Hat sich die Erde für den RZ anders gedreht, als für HZ? Ja. Während die Erde für HZ einen Umfang von 40 000 km hat und RZ diesen Umfang einmal umrundet, hat die Erde aus der Sicht des mit 0,8c reisenden RZ einen Umfang von 24 000 km und nicht er umrundet die Erde, sondern die Erde umrundet ihn - und: Nicht nur die Erde umrundet ihn, sondern darü ...von Claus - Raum und Zeit
Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-674: wenn RZ nach - aus seiner Sicht - 6 Jahren landet, sind in HZs System 18 Jahre vergangen. ... Verzichte doch einfach auf die Beobachterei Hallo Simpl, Das stimmt nicht. Wenn RZ landet, sind - aus seiner Sicht - bei HZ 3,6 Jahre vergangen. Und aus HZ's Sicht landet RZ nach 10 Jahren (seiner, d.h HZ's Zeit). Das Problem dabei ist nun, dass ...von Claus - Raum und Zeit
Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-671:Mein Problem ist, dass RZ schon bei Landung auf dem Zielstern jünger ist als HZ - ohne dass "rot" zu "blau" geworden wäre oder RZ das Inertialsystem gewechselt hätte. Ich glaube daher nicht an den "2. Grund". Hi Simpl, RZ braucht (aus seiner Sicht) bei 0,8c z.B. 6 Jahre zum 8Lj entfernten Zielstern und HZ sieht das erst na ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, Das sind ja interessante Konstellationen. Ich hatte bislang nur an Fall d) gedacht... Nachdem ich nun auch die anderen Fälle verstanden zu haben meine, denke ich, dass für alle vier Fälle a bis d gilt, dass der RZ gegenüber dem HZ jünger bleibt. Begründung: In allen Fällen spürt RZ eine Beschleunigungskraft (Fliehkraft), HZ jedoch nicht. Obwohl beide Zwillinge in b) relativ z ...von Claus - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-662: Bedeutet das, daß keine Zeitdilatation auftritt, wenn eine Masse um einen Gravitationsschwerpunkt mit >=2π rotiert ? Das würde doch im Widerspruch zu der allgemeinen Aussage im Punkt 1 stehen. Gibt es überhaupt einen kräftefreien Raum? Otto Hallo Otto, nein, das bedeutet es m.E. nicht (was meinst du übrigens mit >=2Pi ?). Man muss bei solchen Auss ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-648:Nach der Diskussion mit Dir hier im Forum reime ich mir folgendes zusammen: 1. Der gravitative Anteil an der Zeitdilatation spielt bei kreisförmigen Vollrotation keine Rolle. Vielleicht reden wir mit verschiedenen Vorstellungen, Paradigmen, Vokabeln... ich verstehe es so: Alle Anteile spielen eine Rolle. Manchmal heben sich die Anteile jed ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-656:Hallo Okotombrok, Ich schließe mich Stueps an, und schätze ebenfalls, deiner Meinung. ich schließe mich Haronimo an, schätze bislang ebenfalls deine kompetenten Beiträge und verstehe nicht, warum du dich von falschen Behauptungen abhalten lässt, die richtigen zu vertreten.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-642:Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-638:Letzteres gilt nur für den Spezialfall einer Rotation im kräftefreien Orbit. Hallo Claus, Dies gilt insbesondere für die Achse des rotierenden Objekts selbst, denke ich. Die Rotation der Punkte auf der Achse wird mit Δr und Δa nicht registriert. Alle anderen Bewegungswege werden durch den Beobachter mit Δr ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, hallo Otto, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-633:Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-629:Eine Zeitdilatation tritt augenscheinlich nur dann auf, wenn der Ort sich ändert. Meine Meinung! Wegen (ct')² - x'² = (ct)² - x²! Eine Unterschied ct/ct' tritt auf, wenn ein Unterschied x/x' vorliegt. Das ist notwendige, aber auch hinreichende Bedingung. Wenn ich deinen Satz ergä ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Haronimo, Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-609:Wenn die Rakete die Erde verlässt, dann sind die beide als gleichberechtigte Inertialsysteme zu behandeln... Die Erde ruht aus ihrer Sicht und die Rakete bewegt sich, und andersrum die Rakete ruht aus ihrem Sicht und die Erde bewegt sich. Somit läuft, aus beiden sichten, die Zeit in dem jeweilig anderen System, langsamer (Zeitdilatation). ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-624:Zitat von Claus:Im System des Zuschauers rotiert nur das Karussell (im Idealfall sogar nur der "äußere Ring" des Karussells), während aus der Sicht des Karussellzwillings die gesamte äußere Umgebung zusammen mit dem Zuschauerzwilling rotiert. Aber das ist bei HZ/RZ doch nicht anders! Im System von RZ bewegt sich auch die gesamte äuß ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-589:ich bin mit dem Thema Zeitdilatation nicht so sattelfest ... Deshalb zwei Zitate aus Wikipdia „Zeitdilatation“, Unterkapitel „Zeitdilatation durch reine Beschleunigung“: ... „…Für den unbeschleunigten Beobachter ändert sich der Zeitablauf des beschleunigten Objektes (jedoch) nicht: τ = t. …“ „ …. sodass der freie Fall z. B. bei der stabilen ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-624:Ich stimme dir zu, dass der HZ (bzw. Zuschauer) nicht jünger wäre. Ich meine, dass beide wieder gleich alt wären - vorausgesetzt, der HZ reist dem RZ mit der gleichen Geschwindigkeit hinterher, wie zuvor der RZ enteilt ist. Es ergäbe sich der gleiche Effekt wie bei der Reise vom RZ - nur mit vertauschten Rollen. Der HZ hätte also wieder "a ...von Claus - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-612:Uuupsi Eugen, wie du siehst, hat sich mein Vorschlag in Beitrag Nr. 13-610 soeben erledigt. Beste Grüße Nein! Keinesfalls, Stueps. Natürlich sollst du mitdiskutieren und wenn du willst auch erklären. Schließlich bist du einer der einzigen, der die Zahlenwerte der Rechnungen zu dem, was welcher Zwilling wann sieht, überprüft hat, sie für richtig bef ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Bauhof, Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-602:gibt es zu deiner Darstellung mit dem Einbezug des Doppler-Effekts irgendwelche Literaturhinweise oder ist sie eine alleinige Originalarbeit von dir? Das heißt, gibt es Literaturhinweise dazu, dass der theoretisch unbeobachtbare Bereich trotzdem experimentell beobachtet werden kann, wie von dir vorgeschlagen? Die Darstellung im Raumzeitd ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-605:Da hast du recht, das muss so sein. Die Herzfrequenz ist ja nichts anderes als eine Uhr. Aber ich denke, dass deine obige Aussage präzisiert werden muss: Geringere durchschnittliche Herzfrequenz im System des Zuschauers bzw. Heim-Zwillings. ... Beide Zwillinge haben während der Relativbewegung wechselseitig eine Verlangsamung der Herzfrequen ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-580:Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-578:Nimm an, die Herzen beider Zwillinge schlagen genau gleich schnell, wenn sie unbewegt nebeneinander sitzen. Nun steigt der eine Zwilling ins Karussell. Der vor dem Karussell wartende Zwilling misst seinen Herzschlag und sendet ihn per Funk an seinen im Kreis fahrenden Bruder. Was stellt letzterer dann "exp ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Stueps, hallo Bauhof, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 13-598:Für die Auflösung des Zwillingsparadoxons braucht man den Dopplereffekt nicht. Will man beispielsweise jedoch den "Zeitsprung", den die SRT auf Uhr HZ aus Sicht RZ (bei Umkehr RZ) vorhersagt, auflösen, kommt man um den Dopplereffekt nicht herum. So sehe ich es auch. Raumzeit-Diagramme, wie Bauhof sie bspw. in Be ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Otto, habe deinen Beitrag Nr. 13-580 nicht übersehen und werde noch auf ihn (und natürlich auch auf deinen letzten Beitrag Nr. 13-589) eingehen. Muss jetzt aber erstmal arbeiten. Bis bald, Claus.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl nocheinmal, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-587:Schade. Wir können aber hoffentlich irgendwann mal dies Zitat von Claus:dass in dem von mir gewählten Beispiel - je nach Sichtweise - das Zuschauerherz effektiv langsamer schlagen könne, als das des karussellfahrenden Zwillings (was m.E. eindeutig falsch ist). noch weiter diskutieren Na klar, gern. Zitat von Simpl: So eine Fo ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-582:Können wir bitte mal das rotierende Karussell vergessen, bis wir die ganz einfache gleichförmige Relativbewegung auf die Kette gekriegt haben? Den ganzen Rest erledigen wir anschließend. Aus meiner Sicht ist das alles innerhalb dieses Threads schon längst auf die Kette gekriegt worden (wenn auch nicht von allen). Das Karussell hatte ich aus f ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-561:Im System des Karussell-Zwillings schlägt umgekehrt das Zuschauerherz langsamer. Nun würde mich aber noch interessieren, ob du mit obiger Behauptung recht hast. Ich stimme dir soweit zu, als dass die Zeitdilatation wechselseitig gilt. Aber um nochmal auf Hartis eingängliche Frage zurück zu kommen: Nimm an, die Herzen beider Zwillinge s ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry-Dochwieder, in Beitrag Nr. 13-555 schreibst du nur Falsches. Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-555:Der Effekt, die jeweilige Rotverschiebung aufgrund der Bewegung zweier Systeme zueinander in beiden Systemen zu beobachten, ist tatsächlich auf den Doppler-Effekt zurückzuführen, Die beobachtbaren Effekte, also a) die Rotverschiebung (auf der Hinreise), wie auch b) die ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-546:Biologisch ändert sich durch den Start des Zwillings nichts. Wenn der Zwilling zurückkehrt, ist er jünger als sein auf der Erde verbliebener Bruder. Das nenne ich durchaus "eine biologische Veränderung". Zitat von Simpl:Wenn du vor deinem Rechner sitzt, ist deine Pulsfrequenz - in deinem Ruhesystem gemessen - komplett unabhängig ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry, im Ruhesystem des Reisezwillings bewegen sich die Erde und der Umkehrpunkt gleichförmig in dieselbe Richtung. Das System 'Erde - Umkehrpunkt' ist für den Reisezwilling also ein bewegtes Inertialsystem. Zu diesem Inertialsystem gehört auch die gesamte Strecke . Wenn die Strecke also für den Reisezwilling einem bewegten Inertialsystem angehört, so erscheint sie aus der Sicht des ...von Claus - Raum und Zeit