Hallo Sheep, Sheep schrieb in Beitrag Nr. 1414-5:Nach dieser Definition kann die Masse also nicht mit Zeit gleichgesetzt werden. . . Ich denke, da hast du recht. Aber vielleicht könnte eine Bewegung von Masse mit Zeit gleichgesetzt werden. Nehmen wir an, die nach dem Urknall gebildeten Masseteilchen expandieren in eine zusätzliche Dimension, also eine Richtung, die senkrecht auf den uns ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Ernst Ellert II, Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 13-904:Mit 12,8 Jahre dauernden, "unendlich kurzen Augenblicken", können natürlich so banale Aussagen wie: "bewegte Uhren gehen langsamer" oder "Uhren in Gravitationsfeldern gehen langsamer" nicht schritthalten. Das sehe ich ein. Dann sollte man doch diese altmodischen Ansichten alle ad acta legen um M ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-902:Weil sich nur auf Berechnungen berufen, ohne sich für die Grundlagen zu interessieren. Wenn sie das täten, müssten sie eine Antwort auf die Frage haben, weshalb den der Reisende langsamer altert, wenn doch die Zeitmessung in Bezug auf andere Inertialsysteme gleichwertig ist – was ich hier messe, muss ich auch dort messen. ...von Claus - Raum und Zeit
Liebe Interessierte an der Lösung von Aufgabe 2a, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-840:2. a) Zu welchem Zeitpunkt im System Grün erreicht Rot die Erde? Im Erdsystem erreicht Rot 20 Jahre nach der Abreise von Grün die Erde. Im System Grün läuft die Uhr der Erde mit dem Faktor 0,6 (weil die Erde sich mit v = 0,8c von Grün entfernt). Im System Grün erreicht Rot daher die Erde nach 20/0,6 = 33 ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Ernst Ellert II, Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 13-896:Test: Ich nehme einfach mal an.... Grün ist mit 0,1 c unterwegs mal etwas weniger schnell unterwegs. Rot strebt weiterhin mit 0,8 c seinem Ziel entgegen. Dann sollte doch im Ruhesystem Rot die Uhr von grün langsamer laufen als die von Rot. Obwohl Rot 8x schneller unterwegs ist als grün. Sehe ich das jetzt richtig? ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Haronimo, hallo Zwillingsparadox´ler, Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-893:In Mike´s 4380 Tage Reise (12J x 365T= 4380 Tage)hat sich, auch für ihn, die Erde mit seinem Bruder Claus, 7300-mal gedreht(hinfahrt/2190 Tage: 3 =730 mal+ Rückfahrt/ 2190Tx 3= 6570 mal, macht gesamt/ 730+6570= 7300mal), was bedeutet das Claus, während der Mike´ s Reise, 20J älter geworden ist(7300 Drehungen: ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Ernst Ellert II, Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 13-890:Dann müsste ja grün jünger bleiben als rot, ... rot bleibt jünger als grün. So lange niemand die Richtung ändert. (Die Einschübe in eckigen Klammern sind von mir) So wäre es richtig. Ja. Wovon du dich aber verabschieden musst, ist deine zusätzliche Erläuterung, die du in runden Klammen hinzugefügt hast: Zit ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Haronimo, Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-889:Machen wir das gleiche mit dem aktuellen Jahr (2017), und gehen wir davon aus das die Zwillinge(Claus/Mike) jetzt 50 Jahren alt sind. ... Kannst du das für uns machen? ... kannst du auch dabei die Vorgaben, aus meinem Beispiel, berücksichtigen? (Rot und Blau, die Reise aus der Sicht der EZ(Claus) und die Drehung der Erde aus der Sicht de ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Haronimo, Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-878:Basteln wir an eine ziemlich reale Geschichte des Zwillingparadoxon so dass jeder, in den Moment in dem es liest, seine aha Erlebnis, und das Zwillingparadoxon verstanden, hat. Dabei setzten wir voraus dass die Zwillinge (Claus/Erde und, Mike/Rakete), die Rakete bzw. Erde auf die Dauer der Reise mit bloße Augen sehen können. Um das re ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-886:In Anwendung der relativistischenn Additionsforrmel ergibt sich dann für rot und grün eine Differenzgeschwindigkeit von C. Oder? Wie kommst du denn auf c? c kann doch nie vollständig erreicht werden. Du brauchst doch nur 2x 0,8c in die relativistische Additionsformel einzusetzten - und dann kommen 0,976c heraus. So, wie es Okotombrok bereits ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, das haben wir hier aber schon ganz schön oft durchgekaut... :smiley34: Solange keiner der Beiden die Richtung ändert, bleibt jeweils der Andere jünger.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, wenn du noch 2 Aufgaben löst, ist dir dein Feierabendbier sicher! ;-) Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-882:2a) ... ist die Entfernung Erde AC nicht mehr längenkontrahiert ( nur in Bewegungsrichtung) Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-881:In Gedanken stellt sich Rot einen riesigen Würfel vor, in dem sowohl Erde, als auch Alpha Centauri ruhen. ... Da der Würfel sich m ...von Claus - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-840:1 b) Wie weit ist Alpha Centauri (im System Rot) von Rot entfernt, wenn Grün die Erde passiert Rot befindet sich also noch weit vor Alpha Centauri, während Grün die Erde passiert. Sowohl Erde, als auch Alpha Centauri kommen mit v = 0,8c auf Rot zu. In Gedanken stellt sich Rot einen riesigen Würfel vor, in dem sowohl Erde, als auch Alpha Centauri ruhen. Di ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo alle Interessierte an der Auflösung von Aufgabe 1b, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-841:L = L‘ (1 – V2/c2)0,5 Diese Formel ist völlig korrekt. Mit ihr könnte Okotombrok ausrechnen, dass z.B. ein 20cm langer Bleistift, den Grün in seinem Raumschiff in Fahrtrichtung verwendet, für Rot nur 4,4 cm lang ist. Leider nutzt das nicht viel zu Lösung der Aufgabe. Henry-Dochwieder schri ...von Claus - Raum und Zeit
Hi, Haronimo, Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-878:Dabei setzten wir voraus dass die Zwillinge (Claus/Erde und, Mike/Rakete), die Rakete bzw. Erde auf die Dauer der Reise mit bloße Augen sehen können. Ja. Das wäre in der Tat dasselbe, wie meine Funkversion mit Kameras und Monitoren. Wir hatten das in ähnlicher Weise schonmal diskutiert. Damals hatte Okotombrok die Lösung: Beitrag Nr. ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zusammen, Das vollkommen "umsteigefreie" Drillingsparadoxon: Erde lasse eine Webcam mitlaufen, die ständig Erde's Uhr und Monitor im Blick hat. Erde funke das Signal dieser Webcam ins All, so dass es Grün und Rot empfangen können. Auf dem Monitor empfange Erde das, was eine andere Webcam dokumentiert, denn: Grün und Rot lassen Ihrerseits in ihrem Raumschiff eine Webcam ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Haronimo, Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-873:Jetzt halten wir erstmal, etwas fest: Wir haben hier mit ein Äquivalenz Fall der SRT und ART zu tun. ... Somit liefern beiden Darstellungen die gleichen Ergebnisse in Altersunterschied der Zwillinge. Aber, was bedeutet in beiden Fällen das Inertialsystem wechseln? ... Wenn die Hölle ein SL wäre, was für eine Masse müsste es haben u ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-863:Noch ein Link, mit sehr einfachen und klaren Darstellungen des Sachverhaltes. Besonders weise ich darauf hin, dass hier das Beispiel ohne Beschleunigungsphasen genau erläutert wird, ... https://www.sapereaudepls.de/2016/06/15/zwillingspa... Abschnitt 3.2.2. in der von dir angegeben Literaturstelle drückt genau das aust, ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Haronimo, Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-860:Wie lange müsste ein theoretischer Zwilling in eine 10Km Hölle unter der Erdoberfläche ausharren, um das gleiche Ergebnis, gegenüber seinem theoretischen Zwilling auf der Erdoberfläche, wie in deinem ZP Beispiel zu erzielen? τ = t0 * √ (1 + 2φ/c2) Δφ ≈ g Δh Δt/t ≈ 6.67 * 10-12 mit Δt = 8 Jahre folgt t = 1,2 * 1012 Jahre Der ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-858:Ihr habt versucht, allein aus dieser Betrachtung heraus zu erklären, WESHALB die Zeitdilatation letztlich nur den reisenden Zwilling betrifft – und seid damit gescheitert, ... Du hast doch gesehen, dass mit euren Staffelstäben und Umkehrpunkten und Gleichzeitigkeiten NICHT erklärt werden kann, weshalb die beiden Zwillinge ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-855:v/c ist ein Wert, der entweder willkürlich in eure Rechnung eingesetzt wird, oder der sich aus der Geschwindigkeit eines realen Objektes ergibt. Dazu muss sich das Objekt aber auf die entsprechende Geschwindigkeit beschleunigen, in unserem Experiment beschleunigt nichts. Wir betrachten die Objekte erst dann, wenn sie ber ...von Claus - Raum und Zeit
Stueps, hau rein! Oko schaut Fassbinder und ist nun fein eingeschlummert. :sleep: Das ist DEINE Chance!von Claus - Raum und Zeit
Hi, Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 13-846:Berichtigung zu Antwort 1b) Mir fiel auf, dass ich in meinem ursprünglichen Beitrag Nr. 13-815 zuerst "Grün" an der Erde vorbeifliegen lasse und danach "Rot" von Centauri zurück, während es in deinem Diagramm aus Beitrag Nr. 13-816 umgekehrt ist. Das scheint mir aber für Aufgabe 1b unerheblich zu sein... Jed ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-843:Jetzt kommt aber meine Frage, und zwar z. B. zum Diagramm in deinem Beitrag Nr. 13-831 (die Frage gilt aber allgemein): Dort ist die Vorgabe v = 0,8 c. Woher hast du die Vorgabe? Weshalb 0,8 c? Du darfst für die Rechnung gern auch v = 0,6c und D = 4 Lj - oder welche Distanz und Relativgeschwindigkeit dir auch immer gef ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-843:Ausrechnen kann jeder. Dann scheinst du kein Bier zu mögen. Schade. :beer:von Claus - Raum und Zeit
Liebe Drillingsfreunde, und nun (hoffentlich auch Seitens der Besserwisser) etwas Butter bei die Fische! Ich habe mir zu unserem Drillingsbeispiel ein paar Aufgaben überlegt. Wer von euch fit ist und Lust dazu hat, kann versuchen, sie zu lösen und dazu Antworten zu posten. - Wer zuerst kommt, kann die leichten Fragen beantworten. - Beantwortete Fragen sind "richtig", wenn e ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-837:Auch hier wir deutlich, dass man im Grunde immer klarstellen muss, welche Art von Koordinatensystem man seiner Betrachtung zugrunde legt. ...aus diesem Grunde hatte ich in Beitrag Nr. 13-828 bereits klargestellt, dass ich nicht ein Harti-System, sondern ein Minkowski-Diagramm zu Grunde lege, tue das aber gern nochmals.von Claus - Raum und Zeit
Hallo Zusammen, Die Untersuchung von Thomas´ Beispiel bestätigt m.E. eindrucksvoll eine ursprünglich von Bauhof in die 'Arbeitsplatform SRT' eingebrachte These: Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1991-1:siehe dort, Abschnitt: 'Zwillingsexperiment als Quintessenz mehrerer Fach-Autoren', Nr. 6: "Manche meinen, dass nur die ART das scheinbare Paradoxon auflösen könnte, weil Beschleunigung ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Henry-Dochwieder, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-831:für den Beobachter ist alles gleichzeitig, was in seinem Ruhesystem auf der x-Achse liegt. Nein. Für den Beobachder sind zwei Ereignisse gleichzeitig, wenn die Gerade durch die Ereignispunkte eine Parallele zur x-Achse ist. Deshalb gilt ja auch: Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-824:Folgendes: Das Ereignis 'Grün tri ...von Claus - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-832:Das ist sicherlich richtig, wenn du die Erde als Bezugssystem auszeichnest. Keine Auszeichnung. Alle Bezugssysteme sind gleichberechtigt. Zitat von Harti:Müssen sie nicht im selben System ruhend angenommen werden, wenn ihre Uhren gleich gehen? Die Uhren gehen nicht "gleich". Rot und Grün ermitteln für ihre Reise nur dieselbe ...von Claus - Raum und Zeit