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Beitrag Nr. 1948-21
09.11.2012 15:06
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-19:
Du musst etwas ganz Entscheidendes berücksichtigen, denn die Beschreibung rein thermodynamisch ist nur die halbe Miete:
Die Gravitation! Sie wirkt dem "allgemeinen Zerfall" entgegen.
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Beitrag Nr. 1948-22
11.11.2012 18:28
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-20:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-12:
Ich bin der Überzeugung, dass Information erst durch einen Betrachter zu Information wird.
Hallo Henry,
wenn jemand aus einem Systemzustand "Information" X entnimmt, die durch nichts und niemand dort reingelegt wurde, dann ist X reine Phantasie, Desinformation also.
Genau deswegen scheint mir dein Modell in die Irre führend (also NICHT sinnvoll).
Beste Grüße,
grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-23
11.11.2012 20:21
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-22:DASS der Kosmos in einem Hochmaß an Entropie begann, haben Messungen an der kosmischen Hintergrundstrahlung eindrucksvoll belegt. Und ebenfalls belegt sind die geforderten winzigen Unregelmäßigkeiten. Und diese Unregelmäßigkeiten haben wir der Gravitation zu verdanken.
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Beitrag Nr. 1948-24
11.11.2012 21:07
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Beitrag Nr. 1948-25
11.11.2012 21:25
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1948-23:Hallo Henry,
nur eine Kleinigkeit:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-22:DASS der Kosmos in einem Hochmaß an Entropie begann, haben Messungen an der kosmischen Hintergrundstrahlung eindrucksvoll belegt. Und ebenfalls belegt sind die geforderten winzigen Unregelmäßigkeiten. Und diese Unregelmäßigkeiten haben wir der Gravitation zu verdanken.
Wenn unser Universum zu Beginn in einem absolut isotropen und homogenen Zustand begann, kann die Gravitation nicht die Ursache der winzigen Unregelmäßigkeiten sein. Denn in diesem Zustand herrscht ein Kräftegleichgewicht, das heißt, an jedem Punkt würde ein Teilchen absolut gleich stark in allen Richtungen von anderen Teilchen angezogen werden.
Ich denke, die anfänglichen Unregelmäßigkeiten sind eher in Fluktuationen des Vakuums, in den Energie-Zeit- und Orts-Impuls Unschärfen zu suchen, so dass dann die Gravitation wie ein "Hebel" ansetzen konnte.
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Beitrag Nr. 1948-26
11.11.2012 22:04
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-25:Es ist eher die Entstehung des Univesums selbst, die einer Vakuumfluktuation zu verdanken ist.
Zitat:Tatsächlich nur eine Kleinigkeit, denn zu Beginn (Temperaturen bei zehn hoch 34 Grad oder so) gab es keinen Unterschied der Kräfte
Zitat:bevor das Higgs-Feld wirksam wurde, gab es keine Teilchen, die eine Masse hatten - die bekommen sie erst durch die Wechselwirkung mit den Higgs-Teilchen.
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-22:Und diese Unregelmäßigkeiten haben wir der Gravitation zu verdanken.
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Beitrag Nr. 1948-27
11.11.2012 23:09
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Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1948-24:Wohl kann man mit jedem Deiner 7 Informationsbegriffe eine ganze Bibliothek füllen.
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1948-24:Vielleicht wäre es ein Ansatz, die Informations-Begriffe durch Erhaltungssätze grob zu klassifizieren und damit entsprechenden Systemtheorien zuzuordnen,
denn in einem fliegenden Wechsel von Systemen werden wir kaum zu Potte kommen oder gar Deine Frage verstehen.
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Beitrag Nr. 1948-28
12.11.2012 00:17
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Beitrag Nr. 1948-29
12.11.2012 10:09
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Beitrag Nr. 1948-30
13.11.2012 01:07
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-27:Für jedes in sich abgeschlossene System S gilt
( kybernetischer Informationsgehalt von S ) = ( maximal durch S realisierbare Entropie ) – ( nachrichtentechnischer Informationsgehalt von S )
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Beitrag Nr. 1948-31
13.11.2012 01:26
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Guten Morgen Grtgrt.Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-27:(...)
Für den zwischen-menschlichen Informationsbegriff (1) ebenso wie für den sprachwissenschaftlichen (3) kann ich mir keinen Erhaltungssatz vorstellen.
Was ich als den Erhaltungssatz für Information sehe, ist eher eine Definition. Sie lautet:
Für jedes in sich abgeschlossene System S gilt
( kybernetischer Informationsgehalt von S ) = ( maximal durch S realisierbare Entropie ) – ( nachrichtentechnischer Informationsgehalt von S )
Bleiben uns also die Informationsbegriffe (5), (6) und (7).
Insbesondere an (7) — dem physikalischen Begriff der Information — sehen wohl nicht nur wir noch wirklich viele Fragezeichen.
(...)
Beste Grüße,
grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-32
13.11.2012 09:07
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-27:
Was ich als den Erhaltungssatz für Information sehe, ist eher eine Definition. Sie lautet:
Für jedes in sich abgeschlossene System S gilt
( kybernetischer Informationsgehalt von S ) = ( maximal durch S realisierbare Entropie ) – ( nachrichtentechnischer Informationsgehalt von S )
Beste Grüße,
grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-33
13.11.2012 09:20
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1948-26:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-22:Und diese Unregelmäßigkeiten haben wir der Gravitation zu verdanken.
für falsch halte.
Grüße
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Beitrag Nr. 1948-34
13.11.2012 09:31
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-32:Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-27:
Was ich als den Erhaltungssatz für Information sehe, ist eher eine Definition. Sie lautet:
Für jedes in sich abgeschlossene System S gilt
( kybernetischer Informationsgehalt von S ) = ( maximal durch S realisierbare Entropie ) – ( nachrichtentechnischer Informationsgehalt von S )
Hi, Gebhard!
Das ist aber vollkommen falsch, denn für die Information gibt es keinen "Erhaltungssatz". Das ergibt sich schon aus dem steten Anwachsen der Entropie. Maximale Entropie = geringste Informationsmenge befindet sich in Schwarzen Löchern.
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Beitrag Nr. 1948-35
13.11.2012 09:57
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1948-31:Guten Morgen Grtgrt.
Dein Erhaltungssatz bzw. Definition bezieht sich auf abgeschlossene Systeme. Nun ist ein schwarzes Loch mit Sicherheit ein abgeschlossenes System.
Was geschieht Deiner Meinung nach mit den Informationen die in ihm (dem schwarzen Loch) verschwinden? Bleiben sie dergestalt erhalten das man sie wieder ans Tageslicht befördern kann?
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Beitrag Nr. 1948-36
13.11.2012 10:32
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Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1948-30:Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-27:
Für jedes in sich abgeschlossene System S gilt:
( kybernetischer Informationsgehalt von S ) = ( maximal durch S realisierbare Entropie ) – ( nachrichtentechnischer Informationsgehalt von S )
Hallo Grtgrt,
... z.B. könnte gerade die Idee des geschlossenen Systems der Erkenntnis im Wege stehen.
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Beitrag Nr. 1948-37
13.11.2012 10:51
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-34:
du spricht allein nur von Information im nachrichtentechnischen Sinne — ich aber spreche von Information allgemein. Und da gilt halt tatsächlich:
Das Zunehmen der Entropie eines geschlossenen Systems ist einfach nur Umwandlung von in kybernetischer Form vorliegender Information (Ordnung) in nachrichtentechnisch betrachtbare Information (Unordnung).
Ordnung ebenso wie Unordnung sollte man als zueinander duale FORMEN von Information im physikalischen Sinne begreifen.
Information im physikalischen Sinne ist vergleichbar mit Energie: Auch die ist ja in verschiedenen FORMEN beobachtbar (z.B. als Masse).
Beste Grüße,
grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-38
13.11.2012 11:59
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-37:
Bevor Schwarze Löcher "verdampfen", muss sich das Universum auf eine Temperatur nahe dem absoluten Nullpunkt abgesenkt haben, denn nur, wenn die Temperatur der Löcher größer ist als die Umgebungstemperatur können sie überhaupt verdampfen.
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Beitrag Nr. 1948-39
13.11.2012 12:15
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-37:Nein, ich sprechen NICHT von Information im nachrichtentechnischen Sinne, sondern von Information bzg. auf die Thermodynamik. Die Entropie beschreibt das abgeschlossene System, das sich stetig durch permanente Umwandlung aller Energien in Wärmeenergie einem Zustand minimaler Information und maximaler Entropie zubewegt.
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Beitrag Nr. 1948-40
13.11.2012 12:34
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-39:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-37:Nein, ich sprechen NICHT von Information im nachrichtentechnischen Sinne, sondern von Information bzg. auf die Thermodynamik. Die Entropie beschreibt das abgeschlossene System, das sich stetig durch permanente Umwandlung aller Energien in Wärmeenergie einem Zustand minimaler Information und maximaler Entropie zubewegt.
Hi Henry,
du scheinst noch nicht realisiert zu haben, dass die Begriffe
» Entropie « und » Informationsgehalt im nachrichten-technischen Sinne « gleiche Definition haben.
Gruß, grtgrt
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.