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Beitrag Nr. 1894-21
23.07.2012 19:44
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Dann belass es doch bei Aristoteles, Gerhard-28.Gerhard-28 schrieb in Beitrag Nr. 1894-20:(...)
Ich habe diese Frage gestellt, weil viele Leute behaupten, dass es keine Zeit gibt, Aristoteles aber gesagt hat, dass Zeit Zahl an der Bewegung ist.
(...)
Die Erklärung für Bewegung auf Wikipedia macht sehr nachdenklich.
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Beitrag Nr. 1894-22
23.07.2012 20:02
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Gerhard-28 schrieb in Beitrag Nr. 1894-20:Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1894-17:Berücksichtigt man Deine Vorbemerkungen zu Zenon, kann "Was ist Bewegung?" nur provokativer Natur sein.
Verbindlichsten Dank an alle für die Entgegnungen und Antworten auf meine Frage "Was ist Bewegung?".
Allerdings möchte ich diese Frage nicht als provokativ verstanden wissen. Ich habe diese Frage gestellt, weil viele Leute behaupten, dass es keine Zeit gibt, Aristoteles aber gesagt hat, dass Zeit Zahl an der Bewegung ist. In allen von mir besuchten Foren habe ich nie eine für mich zufrieden stellende Antwort gefunden auf das, was Zeit ist, und auf das, was Bewegung ist.
Ich vermute, dass Bewegung eine sehr wichtige Rolle bei der Zeit spielt. Aber ich habe noch nie eine Erklärung gefunden, die mir gut hilft, um nachvollziehen zu können, was Bewegung eigentlich ist.
Bewegung laut Zenon von Elea
Die Erklärung für Bewegung auf Wikipedia macht sehr nachdenklich.
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Beitrag Nr. 1894-23
23.07.2012 22:00
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1894-22:Bewusst erlebte (psychologische) Zeit meint sicher etwas anderes als Zeit in physikalischem Zusammenhang (wobei ich denke, ein philosophischer Ansatz ist ohne eine physikalische Grundlage fruchtlose Spekulation).
Daraus entnehme ich, dass du deine Ansicht hier geändert hast, dann an anderer Stelle schreibst du aber wieder:Zitat:Bis vor einigen Monaten war ich eindeutig auf Seiten der Raumzeit in Einsteins Sinne, will sagen, die Raumzeit ist physikalische Realität und die SRT ist die Beschreibung (und die ART ist die Krümmung der realen Raumzeit , also die Gravitation).
Zitat:Wie gesagt, das ist meine ganz persönliche Sicht, ich halte die Raumzeit für physikalisch real
Zitat:ich halte die Raumzeit für physikalisch real, was sie aber auf tiefster, grundlegender Ebene IST, vermag ich nicht zu sagen
Beiträge: 12, Mitglied seit 11 Jahren |
Beitrag Nr. 1894-24
24.07.2012 07:54
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1894-21:Dann belass es doch bei Aristoteles, Gerhard-28. Meine Bitte zu präzisiren war ernst gemeint und beileibe KEIN Wortspiel. Wer aber nicht bereit ist präzise zu fragen sollte sich nicht über unpräzise Antworten beklagen.
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Beitrag Nr. 1894-25
24.07.2012 07:59
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Wie geht das auf mikrophysikalischer Ebene?Henry schrieb in Beitrag Nr. 1894-22:. . . aber wir KÖNNEN heute die Bewegung physikalisch erklären, es gibt keine Paradoxa
Beiträge: 12, Mitglied seit 11 Jahren |
Beitrag Nr. 1894-26
24.07.2012 08:03
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Was ist Bewegung in der Raumzeit auf mikrophysikalischer Ebene? Wie kann sie erklärt werden?Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1894-23:Ich vermute die Raumzeit als die wahre, wirkliche und grundlegende Entität aller Existenz.
Beiträge: 12, Mitglied seit 11 Jahren |
Beitrag Nr. 1894-27
24.07.2012 08:19
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1894-1:Wie die Allgemeine Relativitätstheorie uns lehrt, entwickeln physikalische Objekte — sobald sie sich relativ zueinander mit unterschiedlicher Beschleunigung bewegen — einen unterschiedlichen Zeitbegriff.
Siehe hier Details dazu.
Sind A und B zwei gleichzeitig (und an derselben Stelle) ins Leben gerufene Objekte, die sich anschließend weit auseinanderbewegen, jahrelang getrennte Wege gehen, sich aber schließlich doch wieder treffen, so werden sie dann fast immer unterschiedliches Alter haben.
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Beitrag Nr. 1894-28
24.07.2012 08:55
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Gerhard-28 schrieb in Beitrag Nr. 1894-25:Wie geht das auf mikrophysikalischer Ebene?Henry schrieb in Beitrag Nr. 1894-22:. . . aber wir KÖNNEN heute die Bewegung physikalisch erklären, es gibt keine Paradoxa
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 1894-29
24.07.2012 10:01
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Gerhard-28 schrieb in Beitrag Nr. 1894-26:Was ist Bewegung in der Raumzeit auf mikrophysikalischer Ebene? Wie kann sie erklärt werden?Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1894-23:Ich vermute die Raumzeit als die wahre, wirkliche und grundlegende Entität aller Existenz.
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 1894-30
24.07.2012 10:13
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Zitat von Stuebs:Du schreibst
Daraus entnehme ich, dass du deine Ansicht hier geändert hast, dann an anderer Stelle schreibst du aber wieder:Zitat:Bis vor einigen Monaten war ich eindeutig auf Seiten der Raumzeit in Einsteins Sinne, will sagen, die Raumzeit ist physikalische Realität und die SRT ist die Beschreibung (und die ART ist die Krümmung der realen Raumzeit , also die Gravitation).
Zitat:Wie gesagt, das ist meine ganz persönliche Sicht, ich halte die Raumzeit für physikalisch real
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Beitrag Nr. 1894-31
24.07.2012 11:52
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Zitat von Stuebs:Ich vermute die Raumzeit als die wahre, wirkliche und grundlegende Entität aller Existenz. Wir sind nicht geschaffen, sie direkt sinnlich wahrzunehmen, sondern nur Produkte - Äußerungen - dieser, und das auch nur zum Teil. Mit "Äußerungen" meine ich Materie und Energie. Das Universum ist zweifellos einer Entwicklung unterworfen, und wir sind Kinder, die aus dieser Entwicklung hervorgegangen sind. Vielleicht erlaubt das Universum im Laufe der weiteren Entwicklung Erkenntnisse über sich selbst, zum Beispiel mit Werkzeugen wie der Logik. Denn wenn wir über das Universum nachdenken, denkt das Universum über sich selbst nach.
Und so ist dein Satz
Zitat:ich halte die Raumzeit für physikalisch real, was sie aber auf tiefster, grundlegender Ebene IST, vermag ich nicht zu sagen
vielleicht doch keine unumstößliche Wahrheit auf ewig. Vielleicht.
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Beitrag Nr. 1894-32
24.07.2012 12:44
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Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 1894-33
24.07.2012 13:09
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1894-32:
Hi Gerhard,
in meinen Augen gilt:
- Bewegung ist die Veränderung einer Position (im wörtlichen oder auch im übertragenen Sinn).
- Somit ist Bewegung ein Speziallfall von Veränderung.
- Für mich ist Zeit äquivalent zu Veränderung.
- Aus Sicht theoretischer Physik scheint mir Veränderung gegliedert in kleinste Quanten (die ich dann Elementarereignisse nenne und als das Ticken einer kosmischen Uhr sehe).
- Details dazu in Beitrag 1843-146
Beste Grüße,
grtgrt = Gebhard Greiter
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Beitrag Nr. 1894-34
24.07.2012 14:55
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Quante schrieb in Beitrag Nr. 1894-19:Hallo allerseits, und ein herzliches wilkommen den Neuankömmlingen, ich hab grad mal wieder sinniert, zur "Struktur der Zeit"... beginnt für mich die wahre Relativität der Zeit.
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Beitrag Nr. 1894-35
24.07.2012 15:21
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1894-13:Hallo Gebhard,
ich habe mich mal eben auf deiner Seite umgesehen, um mir einen groben Überblick zu verschaffen. Leider ist mir in der kurzen Zeit deine Theorie nicht klar geworden - ich habe leider nicht die Seite gefunden, wo sie vorgestellt wird. Ich kann nur ungefähr ahnen, worauf du mit deinen Gedanken hinaus willst. Die Ansätze, die ich halbwegs verstanden habe, halte ich jedoch für sehr interessant ...
Was mich interessieren würde:
Inwieweit unterscheiden sich deine Gedanken von bestehenden (gut etablierten) Modellen?
Welche Voraussagen machen deine Überlegungen, die andere Erklärungsmodelle nicht machen können?
Wo sind Schwächen?
Und zu guter Letzt die Gretchenfrage (etwas gemein, gebe ich zu): Gibt es Möglichkeiten, alles einmal irgendwie zu prüfen?
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Beitrag Nr. 1894-36
24.07.2012 15:57
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1894-33:Vergleiche doch bitte mal zwei identische chemische Reaktionen unter verschiedenen Temperaturen, und zwar ohne einen Begriff der Zeit (also ohne schneller, früher vorher und Dergleichen). Wenn Zeit Veränderung ist, sollte das möglich sein.
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 1894-37
24.07.2012 16:06
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1894-36:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1894-33:Vergleiche doch bitte mal zwei identische chemische Reaktionen unter verschiedenen Temperaturen, und zwar ohne einen Begriff der Zeit (also ohne schneller, früher vorher und Dergleichen). Wenn Zeit Veränderung ist, sollte das möglich sein.
Hi Henry,
mir ist nicht klar, worauf Du da hinaus willst. Kannst Du konkreter werden?
Für mich jedenfalls ist eine chemische Reaktion weit davon entfernt ein Elementarereignis zu sein: Sie ist ein ganzer Graph miteinander verknüpfter Ereignisse.
Gruß, grtgrt
Okotombrok (Moderator)
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Beitrag Nr. 1894-38
24.07.2012 22:18
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Wenn du das mit dem "unterschiedlichem Altern" nicht verstehst (du meinst hier wohl das Zwillingsparadoxon), dann solltest du dich vielleicht mit der speziellen Relativitätstheorie näher beschäftigen.Gerhard-28 schrieb in Beitrag Nr. 1894-27:Das mit dem unterschiedlichen Alter verstehe ich nicht. Alles, auch das Altern, geschieht in der Gegenwart und somit gleichzeitig. Ich vermute, dass alle Objekte im Weltall immer gleich "alt" sind, weil sich alles gleichzeitig in der Gegenwart in einem Prozess befindet.
Immer wieder beschleicht mich der Verdacht, dass wir die Relativität der Raumzeit falsch interpretieren.
Okotombrok (Moderator)
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1894-39
24.07.2012 23:49
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das sind ja schon drei Begriffe.Henry schrieb in Beitrag Nr. 1894-22:Bewusst erlebte (psychologische) Zeit meint sicher etwas anderes als Zeit in physikalischem Zusammenhang (wobei ich denke, ein philosophischer Ansatz ist ohne eine physikalische Grundlage fruchtlose Spekulation)
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Beitrag Nr. 1894-40
25.07.2012 07:37
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1894-32:
- Bewegung ist die Veränderung einer Position (im wörtlichen oder auch im übertragenen Sinn).
- Somit ist Bewegung ein Speziallfall von Veränderung.
- Für mich ist Zeit äquivalent zu Veränderung.
- Aus Sicht theoretischer Physik scheint mir Veränderung gegliedert in kleinste Quanten (die ich dann Elementarereignisse nenne und als das Ticken einer kosmischen Uhr sehe).
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.