Beiträge: 200, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 1453-21
18.07.2009 01:58
|
Nein. Der Beobachter in A wird zum gleichen (widerspruchsfreien) Ergebnis kommen - nämlich dass B älter ist als er (A), während B zum Ergebnis kommt, dass A jünger ist als B. A wird keinen Widerspruch bemerken.Real schrieb in Beitrag Nr. 1453-20:muß man einen Beobachter in A ausschließen, um die Aufgabe zu lösen ?
Du als bewusst wahnehmendes Individuum kannst Dich aber sowohl in die Sicht von Berta als auch in die Sicht von Hans1 versetzen. Bist Du Hans, kannst Du Bertas Bewegung relativ leicht mithilfe der SRT korrekt beschreiben. Wärst Du Berta, müsstest Du allgemeinere Beschreibungen (Koordinaten-Transformationen) ansetzen, damit Dein Bezugssystem überhaupt als ruhend gelten kann.Zitat:Ich als Denker der Aufgabe bin doch nicht mit geflogen ...
Der Bezug zur Wirklichkeit ist experimentell gegeben. Setz Dich in ein Flugzeug, reise lang genug (es bedarf dazu nichtmal hoher Geschwindigkeiten) und Du wirst feststellen, dass Du nach der Rückkehr weniger gealtert bist als Du aus Sicht eines Daheimgebliebenen sein solltest. Keine Angst, Du wirst kein Paradoxon verursachen oder gar das Universum in einem einzigen großen Widerspruch in sich kollabieren lassen. Dieses Experiment wurde bereits mehrfach mit hochpräzisen Atomuhren gemacht - Du darfst es aber auch gerne selbst an Dir als bewusstem Beobachter überprüfen und nachempfinden.Zitat:Auch frag ich mich schon jetzt, ob du nur vorrechnen wirst,
oder auch den Bezug zur Wirklichkeit herstellst.
Da stimm ich Dir zu. Eine Theorie muss aber mit den von ihr vorhergesagten Effekten experimentell übereinstimmen - sonst muss man davon ausgehen, dass die Theorie falsch ist, nicht die Wirklichkeit (entgegen anderslautender Paradigmen). Und die Behauptung, beide wären gleichalt, lässt sich experimentell einwandfrei widerlegen.Zitat:Das fänd ich zumindest gut.
Denn rechnen ist nicht die Realität.
Beiträge: 1.375, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 1453-22
18.07.2009 16:21
|
Hallo Parad0x,Parad0x schrieb in Beitrag Nr. 1453-21:... ich bin zwar nicht Eugen, erlaube mir dennoch mal eine Antwort:
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 1453-23
18.07.2009 17:11
|
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1453-17:Ich bitte Okotombrok, Parad0x und Thomas um Entschuldigung, dass ich nur so langsam und schrittweise vorgehe . . .
Beiträge: 1.375, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 1453-24
18.07.2009 17:18
|
Hallo Okotombrok,Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1453-23:Bin erst 'mal drei Wochen in Urlaub. Also immer schön langsam wenn ihr schon nicht auf mich warten wollt, was ich einmal voraussetze. Ansonsten könnt ihr auch an passender Stelle
Beiträge: 1.052, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 1453-25
18.07.2009 18:24
|
http://de.wikipedia.org/wiki/Lorentz-Transformation...Zitat:Der Minkowski-Raum erlaubt es, die grundlegenden Aussagen der Speziellen Relativitätstheorie anschaulich zu machen: die Relativität der Gleichzeitigkeit und die Relativität der Länge, den optischen Doppler-Effekt und sogar das relativistische Additionstheorem für Geschwindigkeiten. (Die Relativität der Masse und die Trägheit der Energie allerdings entziehen sich einer solchen Veranschaulichung.)
Mit Hilfe der Transformation auf ein schiefwinkliges Koordinatensystem können alle die genannten Effekte also veranschaulicht und halbwegs plausibel gemacht werden, sie können jedoch nicht kausal erklärt werden. Das heißt: Die Transformation liefert keine Begründung für diese Effekte; sie beantwortet nicht die Frage, woher es kommt, dass sich Zeitintervalle und Strecken in der beschriebenen Weise verhalten und warum der eine der beiden Zwillinge beim sogenannten „Zwillingsparadoxon“ (das kein Paradoxon ist) langsamer altert als der andere.
Beiträge: 200, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 1453-26
18.07.2009 19:13
|
Ein Beobachter im Punkt A (nennen wir ihn mal Heinz), der nicht mitreist, befindet sich in einem Inertialsystem (da wir in dem Beispiel davon ausgehen können, dass auf ihn keine weiteren Kräfte wirken). Er beschreibt nun sowohl die Vorgänge von Hans und Berta aus seiner Sicht. Dazu darf er die Lorentz-Transformationen der SRT anwenden, da sein Bezugssystem inertial ist.Real schrieb in Beitrag Nr. 1453-25:Das bewegte Uhren langsamer gehen, sehe ich auch so, aber das die Beiden, die ja nur wegfliegen,
aus der Sicht eines Dritten in A unterschiedlich altern, wo sie doch beide gleichzeitig in B ankommen, seh ich nicht.
Warum ist das nicht kausal begründbar? Beide haben aus Sicht von Heinz eine Zeitdilatation gegenüber Heinz erfahren - nur ist die von Berta größer als die von Hans, weil Bertas Weg durch die Raumzeit kürzer war als der von Hans.Zitat:Denke aber, das es sich vermutlich ausrechnen läßt, was aber kausal nicht zu begründen seien dürfte.
Naja, Heinz sieht den Punkt B aber. Heinz sieht auch, dass aus seiner Sicht beide unterschiedlich schnell gealtert sind. Falls Du meinst, dass bei alltäglichen Geschwindigkeiten der Effekt zu gering ist, dann ist das richtig. Würden wir uns alle schneller bewegen, würden wir es aber sehen.Zitat:Mal abgesehen davon, das man es sowieso nicht sehen kann, da es aus A, in optischer Hinsicht,viel zu klein ist, was die beiden wirklich machen.
Zitat:Ob Luis Trenker deshalb so alt wurde ? - war ja mit über 90 noch echt fit der Typ ...
Beiträge: 1.052, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 1453-27
18.07.2009 20:38
|
Zitat:Parad0x schrieb in Beitrag-Nr. 1453-21 Dieses Experiment wurde bereits mehrfach mit hochpräzisen Atomuhren gemacht - Du darfst es aber auch gerne selbst an Dir als bewusstem Beobachter überprüfen und nachempfinden.
Zitat:Um langsamer zu altern, brauch ich nur aufm Berg wohnen, oder mein Leben in den oberen Etagen eines Wolkenkratzers (Hochhaus) zu verbringen.
Oder?
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.