Otto schrieb in Beitrag Nr. 2336-53:Moin, moin, Okotombrok, lass Dich durch die langen Kommentare nicht davon abbringen, Dein Verständnis von den Relativitätstheorien in diesem Thread vorzustellen und darzulegen. Ich bin schon ganz gespannt auf die Fortsetzung. Gruß, Otto Zitat von okotombrok:Bin die nächsten Tage allerdings unterwegs, aber am Sonntag wieder da. Asche auf mein Haupt. Hab ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-154:Nein, Otto, ich lass dir das nicht mehr durchgehen: Du musst hier in diesem Thread nunmehr mit Okotombrok Stellung beziehen Es steht dir nicht zu, in diesem Forum irgendjemandem etwas durchgehen zu lassen oder auch nicht. Das ist einzig dem Forenbetreiber und dessen Moderatoren zugestanden. Falls du es so gar nicht gemeint haben solltest, solltest ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 2336-53:lass Dich durch die langen Kommentare nicht davon abbringen, Dein Verständnis von den Relativitätstheorien in diesem Thread vorzustellen und darzulegen. Ich bin schon ganz gespannt auf die Fortsetzung. Ich habe schon vor weiterzumachen in der Hoffnung, John und Dirrly lesen noch mit. Bin die nächsten Tage allerdings unterwegs, aber am Sonn ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2336-48:Der Autor des Artikels zur "Kausalität" könnte sich seine komplizierten Überlegungen allerdings sparen, wenn er erkennen würde, dass die SRT keinerlei Aussagen über kausale Abläufe macht, weil der Zeitbegriff der SRT ein Zeitbegriff der reinen Dauer ohne Richtung ist, in Abweichung von dem allgemeinsprachlichen Zeitbegriff. Du hast aber auch für ni ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2336-45:Hallo Oktombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-43:ich denke nicht, dass sich mit dem Formalismus der SRT, bzw. des Minkowskidiagramms die Ereignisse, Apfel am Baum und Apfel auf dem Boden, in falscher Reihenfolge darstellen lässt. Vielleicht lässt es sich meine Ansicht noch etwas anders darstellen. Nach der SRT kannst Du nicht unterscheiden, ob e ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2336-44:Meine Behauptung war ja Claus schrieb in Beitrag Nr. 2336-25:M.E. müsste der Beobachter B (im ruhenden System) eine größere Zeit messen, als Beobachter A (im bewegten System). In diesem Ergebnis stimmen wir (hoffentlich) überein. Ansonsten muss ich passen. ja natürlich, uneingeschränkt. Wie bei einer Pendeluhr: Verlängerter Pende ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Harti, hallo Otto, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2336-28:Mit den Formeln der SRT kannst Du nicht unterscheiden, ob sich der Apfel vom Baum auf die Erde oder von der Erde an den Baum bewegt. Zitat von Otto:Hallo Harti, ich stimme Dir zu. Ich habe die gleiche Auffassung. ich denke nicht, dass sich mit dem Formalismus der SRT, bzw. des Minkowskidiagramms die Ereignisse, Apfel am Baum u ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2336-40:In beiden Fällen gilt: tB < tR Nein, du verwendest nicht die Größen, wie ich sie in meiner Zeichnung und wie auch Embacher sie verwendet. Noch einmal: Wenn du meine Zeichnung der Rakete mit der Lichtuhr betrachtest, dann stellt y (Ypsilon, nicht Gamma) die Strecke dar, die ein Photon vom unterm zum oberen Spiegel zurückzulegen hat. Da de ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2336-38:Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2336-36:Wir könnten, anstatt die in A ruhende Lichtuhr zu betrachten, auch B eine Lichtuhr an die Hand geben und dessen Gang tR mit der zu B bewegten Lichtuhr in A vergleichen. Ich meine, das ist nicht zwingend notwendig, da Beobachter B um die Beschaffenheit der Lichtuhr im Raumschiff weiß. Er hat sie ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Suza schrieb in Beitrag Nr. 2332-102:Die Frage, die sich stellt, ist doch folgende: Was könnten und sollten wir tun, um wieder auf den vorwärts orientierten Weg der Evolution zurückzukehren? In Zusammenhang mit bisher von dir Geschriebenen klingt das doch sehr nach Sozialdarwinismus. Das hatten wir schon 'mal und scheint wieder auf dem Vormarsch zu sein, schaut man sich neuseste Wahlergebnisse ...von Okotombrok - Allgemeines
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 2336-31:Ein Ereignis ist erst die Änderung Δs der Raumzeit. (Δs)² = (c∙Δt)² -(Δx)² - (Δy)² - (Δz)² unter einem Ereignis verstehe ich in der SRT zunähst nur einen Ort zu einer bestimmten Zeit. (Δs2) stellt ein Raumzeitintervall/Weltlinie dar, welcher durch mindestens zwei Ereignisse beschrieben ist. Desweiteren verstehe ich nicht, wo im Formalismus ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus, zunächst denke ich, dass wir nicht grundsätzlich unterschiedlicher Meinung sind, was die Herleitung des Gammafaktors anbelangt, zumal wir zu dem gleichen Ergebnis gelangen: Die Uhr im bewegten System geht für den ruhenden Beobachter langsamer. Ich möchte im Folgenden noch einmal Schritt für Schritt die Situation beschreiben: Zunächst ruhen Beobachter B und A neben der Raket ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2336-28:In den Formeln der SRT gibt es keinen Paramater für Kausalität. Was sollte das sein? Gibt es den in der Newton'schen Bewegungslehre? Zitat:Mit den Formeln der SRT kannst Du nicht unterscheiden, ob sich der Apfel vom Baum auf die Erde oder von der Erde an den Baum bewegt. Doch, kausal zusammenhängende Ereignisse werden von allen Beobachtern ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2336-25:an deiner Lichtuhr hat mich Folgendes etwas verwirrt: . . . jetzt hast du mich aber verwirrt. Nach nochmaliger Durchsicht bin ich doch zu dem Ergebnis gekommen, dass meine Ausführungen richtig sind. Ich schrieb: "Da für das Lichtsignal natürlich gilt: v = c, ist die Entfernung y mit ctB gekennzeichnet, die Entfernung, die das Lichtsig ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2336-25:Anfangs bewegt sich A im Raumschiff relativ zu B. B wird also als "ruhender Beobachter" angenommen. Später verwendest du aber den Index "b" in tb für "bewegt" und tr wohl(?) für "ruhend"; jedenfalls ist entsprechend deiner Zeichnung tr < tb. M.E. müsste der Beobachter B (im ruhenden System) ein ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Thomas, Energiehaltung in Verbindung mit der Expansion ist immer wieder ein Diskussionsthema nicht nur in Foren. Sowohl die Energieerhaltung als auch die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit gelten in der ART nur lokal, aber sie gelten und stehen nicht im Widerspruch zur SRT. mfg okotombrokvon Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo zusammen, hier zunächst die Herleitung des Gammafaktors am Beispiel einer Lichtuhr: an dieser Stelle stand die Zeichnung mit der Lichtuhr. Ich habe sie noch einmal zwecks Überarbeitung herausgenommen. und das Minkowskidiagramm Es folgt noch die Längenkontraktion, Gleichzeitigkeit von Ereignissen, das Zwillingsparadoxon und die Herleitung der Skaleneinteilung der schief ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2336-21:Diese Form der Darstellung trägt dem Umstand Rechnung, dass allgemeinsprachlich Vergangenheit und Zukunft Bestandteile des Zeitbegriffs sind. Dies führt in diesem Modell dazu, dass der Raum sich auch in die Vergangenheit ausdehnt. Dies ist mit der Theorie von einem Urknall und einem sich seit dem vergrößernden Universum wohl nicht vereinbar. ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo zusammen, "Von Stund an sollen Raum für sich und Zeit für sich völlig zu Schatten herabsinken, und nur noch eine Art Union der beiden soll selbstständigkeit bewahren." Hermann Minkowski, 1908 wie zugesagt, zunächst als Einleitung gedacht, das Minkowski Diagramm. Nachdem Einstein seine spezielle Relativitätstheorie entwickelt hatte, wagte Minkowski den Versuch, die Relativi ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo zusammen, auf Anraten eines guten Freundes folgendes bei Youtube gefunden. Tash Sultana ich finds genialvon Okotombrok - Allgemeines
Ich will ja jetzt nicht schon wieder ausfallend werden, tut mir ja auch leid, aber 'mal ehrlich, versteht das jemand? Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-140:Ich habe dies von rückwärts als zumindest theoretisch möglich erachtet und bin zu dem Ergebnis meiner Erkenntnis gelangt, dass der Weg eines Photons in jedem der zu messenden Fälle eine längere Strecke in Form eines Wahrscheinlichkeits ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Dirrly schrieb in Beitrag Nr. 2336-12:Deutlich geworden, dass es so sein muss, ist es mir aber nicht, weil mein Gehirn bei folgender Erklärung schon nicht mehr folgen konnte. Das übersteigt einfach mein Wissen/Verständnis. Liegt an mir, nicht an einer "schlechten" Erklärung. ^^ Ich denke man kommt ab einem gewissen Punkt halt nur noch mit, wenn man sich die Grundlagen Schritt für Schri ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo John, hallo zusammen, auch auf die Gefahr hin, dass schon alles bekannt ist, möchte ich zunächst einige Fragen erörtern, bevor wir mit dem Minkowskidiagramm beginnen. Warum muss die Lichtgeschwindigkeit eine Konstante sein? Was bedeutet das für die klassische Mechanik? Wie kommt eigentlich der ominöse Gamma oder Lorentz-Faktor zustande? Zunächst folgendes Beispiel. Ein Fahrzeug ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Zitat von John:Beitrag 2331-75 Wenn man die Zeit als 4. Dimension sehen, was wir ja im Kugelmodell und auch im Minkowskidiagramm tun, dann steht für mich diese 4. Dimension senkrecht auf allen drei Raumdimensionen (= für uns so nicht vorstellbar). Wenn im Minkowski Diagramm ein bewegtes System dargestellt wird, dann stehen diese Dimensionen (x' und t') nicht senkrecht aufeinander, oder vi ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-130:Die Ursache liegt, wie hier nun zuvor offenbart, in einem fehlerhaften Verständnis der Lichtgeschwindigkeit. Welche Ursache könnte es sonst sein? Wirkt hier die Welt der Quanten in der Relativität oder nicht? zur Beilegung unseren Disputs eine Hilfestellung für dich, wie sich die SRT mit der QM vereinbaren lässt: Ein Astronaut bewe ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-133:ich glaube eigentlich nicht, dass ich hier auf eine faschistoid anmutende absolutistische Meinungsdiktatur eines gewissen Meisters O. unter dem Deckmantel seiner Anonymität geschützt näher eingehen sollte. schön, dass du's trotzdem tust, auch schön formuliert, dein Satz. Vielleicht solltest du deine rhetorischen Fähigkeiten ausbauen und Lautgedichte s ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-127:Nach Okotombrok gibt es so ja auch keinerlei Photonen, die sich zwischen der Quelle ihrer Geburt und dem Ziel ihrer Offenbarung bzw. Vernichtung zeigen müssten. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass du, nach dem du gezeigt hast, dass du nicht dazu in der Lage bist, selbst einfache grafische Darstellungen zu verstehen und von Mathematik offensi ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2331-122:Was fehlt – ist der gesunde Menschenverstand. ja, genau das meinte ich. Endlich hast du es kapiert.von Okotombrok - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-120:Er verfährt nach der Logik: "Was ich nicht verstehe, muss falsch sein; weil, wenn es richtig wäre, würde ich es ja verstehen". Es ist müßig und destruktiv mit solchen Menschen zu diskutieren. Hallo Denifle, ersten Satz hattest du vergessen beim zitierenvon Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo John, Zitat von okotombrok:Kennst du das Minkowskidiagramm? Zitat:Kennen schon, das heißt aber noch nicht, dass ich es 100% verstanden habe. Wenn man die Zeit als 4. Dimension sehen, was wir ja im Kugelmodell und auch im Minkowskidiagramm tun, dann steht für mich diese 4. Dimension senkrecht auf allen drei Raumdimensionen (= für uns so nicht vorstellbar). Wenn im Minkowski Diagramm ...von Okotombrok - Raum und Zeit