Hallo Claus, hallo Otto, Eure Bemühungen, Kirsche die SRT nahezubringen, in allen Ehren, aber es ist vergebliche Liebesmühe. Was verleitet jemanden wie Kirsche dazu, entgegen der allgemeinen Lehrmeinung, entgegen dem, was in allen Schulen weltweit gelehrt wird und darüber hinaus mit Experimenten hervorragend belegt ist, einfach zu ignorieren? Jegliches Infragestellen der eigenen Ansichten nic ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-68:Wenn man sehr schnell durch ein isotropes Medium düst, kontrahiert der Raum (wie du schon erläutert hast) in Flugrichtung. Dadurch ist dann das Medium nicht mehr isotrop. Man könnte also, z.B. statistisch, merken, dass man sich bewegt ich bin mir nicht im Klaren darüber, von welchem Medium du sprichst. Ich halte fest an Galileos Relativitäts ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-69:Es bleibt dennoch ein schwer zu schluckender Brocken. Gibt man beiden Zwillingen eine Cäsiumprobe mit und die Aufgabe, die Zerfallsprozesse zu zählen, so ermittelt der Daheimgebliebene eine größere Anzahl. Er ist älter und hat somit mehr Informationen sammeln können. Nehmen wir an, der Daheimgebliebene währe beim Treffen 80 Jahre alt und der Reisende ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-61:Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-43:(siehe dort, Bild 3) Da sich Rot und Schwarz nach Reiseende natürlich zur gleichen Zeit am selben Ort befinden, müssten die Punkte D und E deckungsgleich sein Diese Unzulänglichkeit des Kugelmodells läßt sich vermeiden, wenn man der Kugeloberfläche nicht Raumzeitkoordinaten sondern Raumeigenzeitkoordinaten zuweist ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-54:Um nun dennoch zu klären, welches der Inertialsysteme "recht" hat, schlage ich folgende Methode vor. Rot und Schwarz messen jeweils ihre Abstände zu den Sternen in ihrer Umgebung. Wer den längsten Abstand findet, hat "gewonnen" und darf sich als derjenige bezeichnen, der ruht. ha, ha, bei dem Gewimmel im Universum wer ...von Okotombrok - Raum und Zeit
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-60:Die Längenkontraktion erscheint nur dem 'ruhenden' Beobachter, auf dem schnellen Raumschiff merkt man davon nichts, man sieht bestenfalls wie der Beobachter in einer Dimension schrumpft. Die Längenkontraktion gilt nur in Bewegungsrichtung. Je schneller ich mich einem Objekt nähere, um so kürzer wird die Entfernung. Das ist ein einseitiger Effekt beim ZP, da ...von Okotombrok - Raum und Zeit
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-58:bewegte Uhren gehen langsamer, aber nach der 'Rückkehr' gehen sie wieder gleich schnell. Die eine Uhr geht lediglich nach. Hallo John, ich mag den Satz "bewegte Uhren gehen langsamer" nicht. Aus kundigem Mund gesprochen meint es das Richtige, wird aber leicht missverstanden. "Zu mir bewegte Uhren gehen für mich langsamer" stellt ei ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2331-4:Erst die einzige möglich Zeit = dass Eine gegen das All – gegen den Wart - ermöglicht das Mögliche. Womit die Frage nach der Zeit eigentlich beantwortet wäre. Harald na endlich ist sie beantwortet. Nur gut, dass wir noch andere Themen haben, sonnst könnten wir unser Zeitforum jetzt schließen.von Okotombrok - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-44:Dies hat zahlreiche Konsequenzen auch auf das Zwillingspardoxon, welches deshalb bisher als Paradoxon empfunden wird: Ein Paradoxon stellt nichts Widersprüchliches dar sondern etwas Unerwartetes, hier im Sinne von Alltagserfahrung. Im Gegensatz zu einer Paradoxie, sie bedeutet tatsächlich widersprüchlich. Da nun schon das ZP seit über Hundert Jahren aufg ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2331-44:und die von mir aufgestellte Behauptung zum Doppelspaltexperiment verweisen: Ein Photon beschreibt einen Wahrscheinlichkeitskreis und kann, da es punktförmig erscheint, deshalb nur durch einen der beiden Spalte und keinesfalls durch beide kommen! wenn du schon die Quantenmechanik ins Spiel bringst solltest du die QED, speziell Feynm ...von Okotombrok - Raum und Zeit
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-47:... aber alles aus einem 'übergeordneten' Bezugssystem darzustellen gelingt wohl auch nicht. Sicher nicht. Wenn wir das Universum per se als alles verstehen was prinzipiell bobachtbar ist, kann es kein Übergeordnetes geben. Das Universum wird als isotrop verstanden, es gibt keinen ausgezeichneten Ort. Das bedeutet, dass wir für alle Beobachtungen ein Bez ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2331-46:Ich stimme Dir zu, hier stößt das Ballonmodell seine Grenzen, zu mindest an die Grenzen meiner Vorstellungskraft. Wenn man sich die Kugel anschaut, dann hat man selbst eine Position 'außerhalb' der Kugel. Deshalb glaube ich nicht, das man hier noch Bezugssysteme unterscheiden muss.... bei keiner der vier Grafiken hat man eine Position von auß ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-36:Hallo John, John schrieb in Beitrag Nr. 2331-34:Wenn man sich das jetzt im Kugelmodell anschaut, hat dann der Reisezwilling weniger 'Strecke in Zeitrichtung zurück gelegt', hat dann die Kugel an seiner Position eine Delle? Wenn man eine Kugeloberfläche als "absolute Gegenwart" annimmt, dann wäre es wohl so. Plausibler erscheint mir aber, d ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo John John schrieb in Beitrag Nr. 2331-25:Es ist doch so, das für den Reisezwillinge weniger Zeit bei seiner Rückkehr vergangen ist. Bedeutet das, dass er sich weniger in Zeitrichtung bewegt hat? wie Claus schon erwähnte, es hängt vom Beobachter ab. Aus Sicht des Reisenden hat er eine kürzere Entfernung zurückzulegen als der Daheimgebliebene ermittelt und benötigt somit auch weniger ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 2323-83:Aber viele Vergleiche beschreiben die "RaumZeit"-Verzerrung als zweidimensionale Oberflächen-Veränderung. nein, das Kugelmodell beschreibt die vierdimensionale Geometrie in Abbildung auf einer gekrümmten zweidimensionalen Fläche. Wie auch im Alltag eine zweidimensionale Abbildung eines dreidimensionalen Objektes kein Problem für un ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 2323-83:Jeder Beobachter hat im Universum zwar einen begrenzten Wahrnehmungsbereich, aber das bedeutet nicht, daß das Universum endlich ist und wir "Auserwählten" uns in seiner Mitte befinden. ein endliches Universum bedeutet nicht zwangsläufig, dass wir uns in der Mitte befinden. Wir sind uns sicher darüber einig, dass das Universum Isotr ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Bernd Klettenbauer, Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 2323-81:Innerhalb des Raums sollte also noch ein Gravitationsmedium vorhanden sein, das ja auch experimentell nachgewiesen wurde (Lichtablenkung, Gravitationswellen). das wurde nicht experimentell nachgewiesen sondern stellt deine Interpretation dar. Nach allgemeiner Lehrmeinung, nach der ART, werden die von dir genannte ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus,Claus schrieb in Beitrag Nr. 2323-53: Ich glaube, dass es die Punkte im Raum - also die Materieteilchen - sind, die Veränderung erfahren, was u.a. dazu führt, dass sich diese im Raum ausdehnen. in Anlehnung an die SRT, denke ich, kann man doch Raum und Zeit nicht isoliert voneinander betrachten. Sie bilden eine Einheit – die Raumzeit. In der ART wird dann die Materie mit einbezog ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2323-38:So richtig praktisch gesehen hat Raum wohl noch niemand :psst: , oder ? dazu fällt mir der Casimir-Effekt ein. Wobei die Frage die ist, macht die Vakuumfluktuation den Raum aus oder findet er lediglich darin statt? In diesem Zusammenhang lohnt es vielleicht, sich näher mit der Schleifenquantengravitation auseinanderzusetzen. Sie schein ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2328-13:Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2328-9:Ist Evolution überhaupt mit unabänderlichen Regeln möglich? Ich meine, sie muss sogar unabänderliche Regeln haben: Grundregeln. Auch Evolution ist auf eine Welt angewiesen, die stabil ist. Schwer vorstellbat, dass sich EInzeller entwickeln, wenn Elektronen und Protonen sich ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2325-6: Zitat von Okotombrok:Unter diesem Aspekt kann man sagen, c ist invariant gegenüber Lorentztransformationen. Kann man das etwas allgemeinverständlicher und einfacher auch als "Konstanz der Lichtgeschwindigkeit" bezeichnen ? Das kann man und ist auch allgemein üblich. Ich halte das aber eher für missverständlich als allgemeinverständlich. Mag d ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Stueps, Zitat von Stueps:(außer mir und dem Hund, der hat diese Diskussion glatt verpennt) hätte meiner sein können:sleep::-) Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2328-3:Wäre Evolution nicht unabänderlichen Regeln unterworfen, wäre sie mystisch. Dann könnte ich mir auch jeden Morgen 1000 Euro in die Hosentasche wünschen, und sie wären wirklich da. Ist Evolution überhaupt mit unabänderlic ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2325-4:Die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit bedeutet nach meiner Ansicht nichts Anderes, als dass an Stelle von Raum und Zeit die elektromagnetische Wechselwirkung als absolut und damit als Grundlage der Theorie aufgefasst wird. bei der Physik geht es glücklicherweise nicht um deine Ansicht, sondern um Beobachtungen. Unter diesem Aspekt kann man sa ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Suza schrieb in Beitrag Nr. 2324-3:Also Moderator besteht deine Aufgabe darin, neutral zu moderieren und nicht, hier ein Urteil über Forenteilnehmer zu fällen, die du nicht einmal persönlich kennst! Ich denke, du bist hier wirklich eine tragische Fehlbesetzung, denn mit solchen Beiträgen sprichst du dir selbst jegliche Kompetenz ab. Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen! Wenn ...von Okotombrok - Allgemeines
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2323-9:Die Vorstellung, dass die Zeit eine Richtung (Zeitrpfeil) hat, von der Vergangenheit in die Zukunft, entspricht allgemeiner Vorstellung. Diese Richtung wird unbewusst dadurch erzeugt, dass kausale Abläufe als Bestandteil des Zeitbegriffs aufgefasst werden (allgemeinsprachlicher Zeitbegriff). Hallo Harti, der "Zeitpfeil" ergibt sich nach der Therm ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Suza, Suza schrieb in Beitrag Nr. 2317-3:Bei der nächsten Verkehrskontrolle kann ich wenigstens mit der Polizei diskutieren um mit der Polizei zu diskutieren gibt's was Besseres: Zeilinger mfg okotombrokvon Okotombrok - Allgemeines
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-447:Warum zwischen "messen" und "bestimmen" ein Gegensatz im Sinne von falsch bzw. richtig bestehen soll, erschließt sich mir nicht; Mit messen im herkömmlichen Sinn versteht man einen gegebenen Zustand festzustellen. Mit bestimmen meinte ich einen Zustand erst herzustellen. Solange ich z.B. ein Elektron nicht messe, verhält es sich wie ei ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Hallo Harti, Zitat von Harti:Um die Lebensdauer von Myonen als Beweis für die Zeitdilatation verwenden zu können, müsste man wissen, wie viele Myonen in den oberen Schichten der Erdatmosphäre, in welcher genauen Höhe entstehen und wie viele davon auf der Erde registriert werden. Dürfte schwierig sein. Vielleicht nicht einfach, dennoch ist das schon in den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-447:Ich weiß nicht, wo ich hier irgendetwas über Myonen gesagt hätte. eben Zitat:Man sollte bei dem Beweis der Zeitdilatation/Längenkontraktion mit der Lebensdauer/Laufstrecke von Myonen allerdings berücksichtigen, dass man für den Zerfall von Myonen lediglich eine Halbwertzeit, also einen statistischen Wert angeben kann. Aussagen über einzelne Myonen sind dahe ...von Okotombrok - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-438:Die Unschärferelation wird doch aber vereinfacht so formuliert, dass Impuls und Ort eines Ereignisses nicht gleichzeitig mit beliebiger Genauigkeit gemessen werden können. Das ist definitiv falsch. Bei Wiki heißt es, dass komplementäre Eigenschaften nicht gleichzeitig bestimmbar sind. Bestimmen heißt nicht messen. Weiter heißt es bei Wiki: "Die Unschä ...von Okotombrok - Raum und Zeit