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Beitrag Nr. 1926-21
13.10.2012 10:34
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1926-19:Bewusstsein zu haben bedeutet, die Fähigkeit zu haben, sich selbst von anderen zu unterscheiden.
Es wäre halt schön, wenn jeder, dem meine Definition nicht gefällt, eine — sorgfältig und komplett formulierte — andere geben würde.
Gruß,
grtgrt
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Beitrag Nr. 1926-22
14.10.2012 09:28
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Gregor Lämmer schrieb in Beitrag Nr. 1926-20:Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1926-1:Ein Ding hat Bewusstsein, wenn es sich selbst von anderen unterscheiden kann.
Wer widerspricht (auf Grund welcher Argumente) und hat dann bessere Vorschläge?
Ich widerspreche nicht, sondern ergänze:
Ein Ding hat Bewusstsein, wenn es lebt und denken kann.
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Beitrag Nr. 1926-23
14.10.2012 15:43
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Beitrag Nr. 1926-24
15.10.2012 12:40
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Gregor Lämmer schrieb in Beitrag Nr. 1926-20:Ein Ding hat Bewusstsein, wenn es lebt und denken kann.
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Beitrag Nr. 1926-25
17.10.2012 14:35
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Zitat von Gebhard:Bewusstsein zu haben bedeutet, die Fähigkeit zu haben, sich selbst von anderen zu unterscheiden.
Es wäre halt schön, wenn jeder, dem meine Definition nicht gefällt, eine — sorgfältig und komplett formulierte — andere geben würde.
Die Frage, wie man Bewusstsein erkennt, wenn es sich selbst nicht mitteilt, kann man erst dann angehen, wenn Einigkeit darüber besteht, was man denn nun eigentlich unter Bewusstsein verstehen möchte. Anders gesagt: Diese Frage ist erst dann wohldefiniert, wenn sie sich auf eine bestimmte Definition des Begriffes "Bewusstsein" bezieht.
Gruß,
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Beitrag Nr. 1926-26
17.10.2012 19:30
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1926-25:Wie teilt uns dein nach dir definiertes Bewusstsein mit, das es bewusst ist?
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1926-25:Was ist nun mit meiner Behauptung, dass ein Bewusstsein durchaus völlig auf sich selbst bezogen sein und gar nicht erkennen kann, dass es eine Außenwelt gibt, dass es z. B. die Außenwelt als zu sich selbst gehörig betrachtet?
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Beitrag Nr. 1926-27
17.10.2012 19:47
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Zitat von Gebhard:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1926-25:Wie teilt uns dein nach dir definiertes Bewusstsein mit, das es bewusst ist?
Kann ich dir nicht sagen —
- ich weiß ja noch nicht mal, ob jedes sich selbst bewusste Objekt die Tatsache, dass es sich vom Rest der Welt zu unterscheiden versteht, wem auch immer mitzuteilen wünscht.
- Auch die naheliegende Frage, ob sich selbst bewusste Objekte notwendigerweise disjunkt sind (was ich nicht glaube), ist so ganz einfach nicht beantwortbar.
Und eben weil ich auf diese und ähnliche Fragen keine Antwort weiß, würde mich schon interessieren, ob es nicht eine Definition von Bewusstsein gibt, die nützlicher ist als meine und dennoch nicht nur auf Menschen oder Tiere anwendbar ist.
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1926-25:Was ist nun mit meiner Behauptung, dass ein Bewusstsein durchaus völlig auf sich selbst bezogen sein und gar nicht erkennen kann, dass es eine Außenwelt gibt, dass es z. B. die Außenwelt als zu sich selbst gehörig betrachtet?
Zitat von Gebhard:Wenn es nicht erkennen kann, dass es eine Außenwelt gibt, dann kann es sie auch nicht als Teil seiner selbst betrachten.
Es könnte dennoch ganz auf sich selbst bezogen sein (sich also selbst kennen).
Gruß,
grtgrt
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Beitrag Nr. 1926-28
17.10.2012 20:16
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1926-27:
... das es die Außenwelt nicht als Außenwelt erkennen kann, bedeutet nicht, dass es sie nicht nicht als Teil seiner Selbst betrachten kann, sondern einfach nur, dass es sie - die Außenwelt - nicht als außerhalb erkennt. Für Kinder bis zu einem bestimmten Alter trifft das nach meinem Wissen zu (wer dort mehr weiß, mag mich korrigieren, vielleicht ist die Forschung da auf einem anderen Stand), und für sehr narzisstische Personen kann man ebenfalls behaupten, dass sie die Welt bzw, die Personen / Objekte der Außenwelt nicht als eigenständig erkennen.
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Beitrag Nr. 1926-29
18.10.2012 09:13
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Beitrag Nr. 1926-30
18.10.2012 09:48
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1926-28:Henry schrieb in Beitrag Nr. 1926-27:
... das es die Außenwelt nicht als Außenwelt erkennen kann, bedeutet nicht, dass es sie nicht nicht als Teil seiner Selbst betrachten kann, sondern einfach nur, dass es sie - die Außenwelt - nicht als außerhalb erkennt. Für Kinder bis zu einem bestimmten Alter trifft das nach meinem Wissen zu (wer dort mehr weiß, mag mich korrigieren, vielleicht ist die Forschung da auf einem anderen Stand), und für sehr narzisstische Personen kann man ebenfalls behaupten, dass sie die Welt bzw, die Personen / Objekte der Außenwelt nicht als eigenständig erkennen.
Hallo Henry,
du vergisst, dass genau solche Fälle nicht unter meine Definition fallen.
Bewusstsein im Sinne meiner Definition hätten die Kinder, von denen du da sprichst, dann eben NICHT, denn sie könnten sich ja, so deine Annahme, nicht unterscheiden von etwas, das nicht Teil ihrer selbst ist.
grtgrt
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Beitrag Nr. 1926-31
19.10.2012 09:11
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Beitrag Nr. 1926-32
19.10.2012 09:50
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1926-31:Mir ist heute morgen eine (mögliche) erklärung für Bewusstsein eingefallen:
Bewusstsein bedeutet, wenn ich selbst entscheiden kann, in welcher Art und Weise ich mit meiner Umwelt interagiere.
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Beitrag Nr. 1926-33
19.10.2012 11:51
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Beitrag Nr. 1926-34
20.10.2012 05:56
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1926-1:
Es gibt Leute, die behaupten, der Begriff "Bewusstsein" sei nicht in einem Satz definierbar.
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Beitrag Nr. 1926-35
20.10.2012 06:03
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1926-24:Gregor Lämmer schrieb in Beitrag Nr. 1926-20:Ein Ding hat Bewusstsein, wenn es lebt und denken kann.
Und wie definierst Du Denken?
Ist Denken denn nicht einfach nur ein anderes Wort für Bewusstsein und somit keine wirkliche Erklärung
Hat eine Katze Bewusstsein, denkt sie, oder was ist mit einem Vogel oder einem Insekt?
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Beitrag Nr. 1926-36
20.10.2012 10:13
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Hilbert Raum schrieb in Beitrag Nr. 1926-32:Hallo Hans-m,
ich hoffe, du bekommst jetzt keine Probleme mit den Insassen von Sing-Sing. Die können nämlich nur sehr
beschränkt über ihre Umweltinteraktion entscheiden, und mögen es gar nicht, wenn man sie als "ohne
Bewusstsein" bezeichnet :-)
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Beitrag Nr. 1926-37
20.10.2012 11:34
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Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1926-36:
Bewusstsein ist so ziemlich das einzige, was ihm [Stephen Hawking] aufgrund seiner Krankheit geblieben ist.
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Beitrag Nr. 1926-38
20.10.2012 11:46
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Gregor Lämmer schrieb in Beitrag Nr. 1926-35:
Denken ist Bewusstsein.
Gregor Lämmer schrieb in Beitrag Nr. 1926-34:
Bewusstsein ist bewusstes Sein.
Es gibt einen Unterschied von "Wissen, dass man weiß" und "Nichtwissen, wie man weiß".
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Beitrag Nr. 1926-39
20.10.2012 18:09
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1926-38:Denken ist zunächst mal nur Informationsverarbeitung. Erst wo Bewusstsein dazukommt, wird daraus mehr.
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Beitrag Nr. 1926-40
20.10.2012 19:17
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Hallo Irena,Irena schrieb in Beitrag Nr. 1926-39:H-mm... Ein Computer verarbeitet Information. Heißt es dass er denkt?!
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.