Perlentaucher
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Beitrag Nr. 1875-1
19.03.2012 01:42
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Thomas der Große
Beiträge: 1.734, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-2
19.03.2012 11:51
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Perlentaucher schrieb in Beitrag Nr. 1875-1:Raum hat 3xDimensionen, aber warum Zeit nur eine?
Hat es vielleicht mit dem zweiten Gesetz der Thermodinamik (Entropie) zu tun?
Henry
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-3
19.03.2012 14:25
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Perlentaucher schrieb in Beitrag Nr. 1875-1:Hallo zusammen,
Raum hat 3xDimensionen, aber warum Zeit nur eine?
Hat es vielleicht mit dem zweiten Gesetz der Thermodinamik (Entropie) zu tun?
Gruß
perlentaucher
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-4
20.03.2012 16:15
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Zitat:Aber anders gefragt: Was sollte das sein, eine mehrdimensionale Zeit? Würden wir sie überhaupt erkennen?
Zitat:Wir wissen doch noch nicht einmal, was Zeit als Bestandteil der Raumzeit ist, genau so wenig, wie wir im Übrigen wissen, was der Raum ist.
Ernst Ellert II
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-5
20.03.2012 17:32
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Angesichts der vergangenen drei Monate fragt man sich tatsächlich ob Horst schon wieder alles vergessen hat was er selbst verlinkt hat.Zitat:(...)
Zeitdilatation und Längenkontraktion widersprechen unserem Alltagsverstand, der von einer absoluten Gegenwart und Gleichzeitigkeit ausgeht, weil er im Lauf seiner Evolution nur an langsame Geschwindigkeiten angepasst wurde. Doch die theoretischen und experimentellen Einwände lassen sich nicht aus der Welt schaffen. Petkov sagt: „Der Präsentismus widerspricht der Speziellen Relativitätstheorie und ist deshalb falsch.“ Die herkömmlichen dreidimensionalen Beschreibungen sind durchaus möglich, wie Petkov betont. Einstein selbst hatte diese Sprechweise verwendet. Doch in Wirklichkeit ist die Realität dahinter vierdimensional, wenn man die Relativitätstheorie ernst nimmt. „Wenn die Welt dreidimensional wäre, dann wären die Konsequenzen der Speziellen Relativitätstheorie und die Experimente, die sie bestätigen, unmöglich“, fasst Petkov zusammen. „Physikalische Objekte sind in der Zeit ausgedehnt, was bedeutet, dass sie vierdimensional sind.“
(...)
Henry
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-6
20.03.2012 21:38
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Zitat:Kannst du als „emanzipiertes Klatschweib“ :) mir aus diesem Dilemma helfen, falls du nicht mehr mit mir schmollst?
Gruß Horst
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-7
21.03.2012 16:23
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1875-6:Horst schreibt Beitrag Nr. 1875-4
Zitat:Kannst du als „emanzipiertes Klatschweib“ :) mir aus diesem Dilemma helfen, falls du nicht mehr mit mir schmollst?
Gruß Horst
Horst,
ich sprach vom "emanzipierten Mann"! Ansonsten schmolle ich keines Wegs und gebe einfach Ernst Recht.
Henry
Zitat:Denn immer mehr Physiker und Philosophen kommen zu dem Schluss, dass es die Zeit objektiv überhaupt nicht gibt. „Das zu erkennen, ist vielleicht die größte intellektuelle Herausforderung, mit der die Menschheit jemals konfrontiert wurde“, sagt der Philosoph und Physiker Vesselin Petkov von der Concordia University im kanadischen Montreal.
Ernst Ellert II
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-8
21.03.2012 18:34
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Das bezieht sich, leicht zu erkennen, auf wissenschaftliche Fakten.Zitat:(...)
Doch die theoretischen und experimentellen Einwände lassen sich nicht aus der Welt schaffen. Petkov sagt: „Der Präsentismus widerspricht der Speziellen Relativitätstheorie und ist deshalb falsch.“ Die herkömmlichen dreidimensionalen Beschreibungen sind durchaus möglich, wie Petkov betont. Einstein selbst hatte diese Sprechweise verwendet. Doch in Wirklichkeit ist die Realität dahinter vierdimensional, wenn man die Relativitätstheorie ernst nimmt. „Wenn die Welt dreidimensional wäre, dann wären die Konsequenzen der Speziellen Relativitätstheorie und die Experimente, die sie bestätigen, unmöglich“, fasst Petkov zusammen. „Physikalische Objekte sind in der Zeit ausgedehnt, was bedeutet, dass sie vierdimensional sind.“
(...)
(von mir unterstrichen)Zitat:(...)
Denn immer mehr Physiker und Philosophen kommen zu dem Schluss, dass es die Zeit objektiv überhaupt nicht gibt. „Das zu erkennen, ist vielleicht die größte intellektuelle Herausforderung, mit der die Menschheit jemals konfrontiert wurde“, sagt der Philosoph und Physiker Vesselin Petkov von der Concordia University im kanadischen Montreal.
(...)
Real
Beiträge: 1.052, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-9
25.03.2012 15:22
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1875-8:Das Dilemma liegt für semiprofessionelle Klatsch und Tratsch-Fans darin, das sie nie gelernt haben die Philosophie von der Physik zu unterscheiden.
...
Raum und Zeit sind nicht mehr getrennt voneinander zu betrachten sondern als zusammengehörig.
Sie beschreiben die verschiedenen Dimensionen eines einzigen physikalischen Objektes, der Raum-Zeit.
Betrachten wir zunächst den Raum. Drei Dimensionen die gegenseitig austauschbar sind.
Im Raum ist Länge, Breite und Höhe nur festgelegt durch den Betrachter.
Bewegt man einen Würfel im Raum werden die Dimensionen umwandelbar.
Zitat von Ernst:Und genau so verhält es sich mit der Zeit. Nur ist die Umwandelbarkeit hier nicht ganz so einfach. Die Raumdimensionen umwandeln gelingt beim ändern der Betrachtungsrichtung. Anders sieht es aus wenn wir Raum in Zeit umwandeln wolllen. Dann muss eine Größe variiert werden die räumliche und zeitliche Ausdehnung in sich vereint. Die Geschwindigkeit. Bewegt man sich in der Zeit X auf einer Länge Y so ist das eine Geschwindigkeit die durch das Verhältnis der zurückgelegten Strecke und der dazu gebrauchten Zeit gegeben ist.
Ernst Ellert II
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-10
25.03.2012 17:39
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Hallo Real und einen guten Sommerzeitumstellungssonntag.Real schrieb in Beitrag Nr. 1875-9:Hallo Ernst,
Du beschreibst hier Länge als Dimension, ich interpretiere mal Meter, oder auch Km ... Diese Einheit würde aber auch für die Breite und Höhe gelten.
Also können Länge, Breite und Höhe keine unterschiedlichen Dimensionen darstellen.
Was hat dein Gedankenspiel also mit Physik zutun?
(...)
Für dich resultiert Zeit als mathematische Dimension aus der Geschwindigkeit, die man ja auf physikalischem Weg ermitteln kann.
Als wäre dies auch gleichzeitig der Beweis für die physische Existenz der Zeit als physikalische Dimension.
So war die Eingangsfrage in meinen Augen aber nicht gestellt:
mit - Raum hat 3xDimensionen, aber warum Zeit nur eine? - ist wohl möglich nicht die mathematische Berechnug von Raum, oder Zeit gemeint,(...)
Thomas der Große
Beiträge: 1.734, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-11
25.03.2012 21:14
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1875-10:http://www.physik.uni-bielefeld.de/~yorks/pro06/v8.pdf
Horst
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Beitrag Nr. 1875-12
26.03.2012 11:24
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Zitat:Bei der Zeitdilatation (aus lat.: dilatare ‚ausbreiten‘, ‚aufschieben‘) handelt es sich um ein Phänomen der Relativitätstheorie. Befindet sich ein Beobachter im Zustand der gleichförmigen Bewegung bzw. ruht er in einem Inertialsystem, geht nach der speziellen Relativitätstheorie jede relativ zu ihm bewegte Uhr aus seiner Sicht langsamer. Diesem Phänomen unterliegen allerdings nicht nur Uhren, sondern jeder beliebige Vorgang und damit die Zeit im bewegten System selbst ………
undZitat:Mal davon abgesehen, dass es in unserem Kosmos überhaupt keinen ruhenden Beobachter gibt, weil es nicht ein System gibt, das tatsächlich ruht,…….
Zitat:……denn so wenig es einen ruhenden Beobachter gibt, so wenig gibt es im Kosmos nicht beschleunigte Bewegung.
(Da hat wohl auch Einstein nur spekuliert: „Zeit ist, was die Uhr anzeigt“)Zitat:…….dass ich nicht nur einmal gesagt habe, dass das alles noch nichts darüber aussagt, WAS Raum und Zeit tatsächlich SIND. Diese Frage kann die Naturwissenschaft (noch) nicht beantworten, und ich vermute, sie wird es auch nie können.
Henry
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Beitrag Nr. 1875-13
26.03.2012 12:35
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Okotombrok
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-14
26.03.2012 16:22
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Hallo Horst,Horst schrieb in Beitrag Nr. 1875-12:Bei dieser Wiki-Erklärung der Zeitdilatation handelt es sich um kein reales sondern um ein Gedankenexperiment das in der Praxis prinzipiell nicht durchführbar ist.
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-15
26.03.2012 19:11
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Zitat:Weil die Bewegung eines Systems nur in Bezug auf ein anderes System zu definieren ist und weil jedes System in unserem Kosmos in Bewegung ist (Gravitation ist all- gegenwärtig!) und weil jedes System jedem System gleichwertig ist (äquivalent, bezogen auf alle physikalischen Gesetze) kann man jedes System als in Ruhe befindlich betrachten. Das widerspricht in keiner Weise der Aussage, dass es kein System (keinen Beobachter) gibt, das sich nicht bewegt.
Okotombrok
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-16
26.03.2012 21:08
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1875-15:Das betrifft ja außer der Zeitdilatation ebenso das Zwillingsparadoxon und die Längenkontraktion. Das sind durchaus interessante theoretisch mögliche Vorgänge, aber glaubst du denn, dass diese jemals durch praktische Experimente bestätigt werden können?
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1875-14:Experimente zur Zeitdilatation gibt es zu Hauf.
GPS z.B. wäre ohne Berücksichtigungen derselben wegen Ungenauigkeit unbrauchbar.
Myonen werden nicht nur in Gedankenexperimenten an der Erdoberfläche gemessen, die sie nach deiner Vorstellung gar nicht erreichen dürften.
Nur 'mal so als ein Beispiel von vielen.
Allein unter "Zeitdilatation" findest du bei Google ca. 60300 Beiträge. Da fallen 50 wohl kaum ins Gewicht.Horst schrieb in Beitrag Nr. 1875-15:allein unter
„Zeitdilatation Kritik“ findest du bei Google 50 Seiten mit entsprechend vielen kritischen Beiträgen.
Wer ignoriert hier was?Horst schrieb in Beitrag Nr. 1875-15:Das kann man ja ignorieren weil das eine persönliche Weltanschauung erschüttern könnte
Henry
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Beitrag Nr. 1875-17
26.03.2012 22:22
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Zitat:von Horst in Beitrag Beitrag Nr. 1875-15:
Hallo Henry,
ja natürlich kannst du jedes System als in Ruhe befindlich betrachten, alle Galaxien, Sonne, Erde, Mond, deinen Hund, meine Katze und dich selbst! Wer sollte dich daran hindern?
Nur das von dir als ruhend betrachtete System wird dir nicht den Gefallen tun
tatsächlich zu ruhen.
Stueps
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-18
26.03.2012 22:34
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1875-15:allein unter
„Zeitdilatation Kritik“ findest du bei Google 50 Seiten mit entsprechend vielen kritischen Beiträgen.
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-19
27.03.2012 09:49
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Zitat:Die Forderung nach der Gleichwertigkeit aller System ist der eigentliche Grund, warum man sagt, ein System kann sich als in Ruhe befindlich betrachten. Und dazu gehören selbstverständlich Galaxien und Sonnen bis hin zu Hunden und Katzen. Es tut mir leid, aber manchmal hab ich das Gefühl, dir geht die ganze Angelegenheit echt über den Horizont.
Horst
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1875-20
27.03.2012 10:50
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Zitat:Hallo Horst,
Experimente zur Zeitdilatation gibt es zu Hauf.
GPS z.B. wäre ohne Berücksichtigungen derselben wegen Ungenauigkeit unbrauchbar.
Zitat:Das kann man ja ignorieren weil das eine persönliche Weltanschauung erschüttern könnte
Zitat:Wer ignoriert hier was?
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.