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Beitrag Nr. 1856-1
02.12.2011 01:33
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Beitrag Nr. 1856-2
02.12.2011 12:10
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Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-1:Aber die Naturwissenschaftler streben nach Wahrheit; nach einer Wahrheit, die jenseits ihrer Reichweite liegt.
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Beitrag Nr. 1856-3
02.12.2011 14:04
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Nein, natürlich nicht.Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-1:Sind Naturwissenschaften Metaphysik?
(...)
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Beitrag Nr. 1856-4
02.12.2011 17:35
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Beitrag Nr. 1856-5
02.12.2011 22:35
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Welche Diskusion meinst Du?Zitat:Nun gut, da wir bereits an diesem Punkt der Diskussion angekommen sind, erweitere ich jetzt den Essay:
Ohne neue Erfahrungen (von erfährt) gibt es auch keine Aussicht dem was "wahr" sein könnte, näher zu kommen.Zitat:Wer nicht neugierig ist, erfährt nichts.
Natürlich hat die Neugier der Eltern wie sich wohl ihr Nachwuchs entwickelt, "einen negativen Beiklang."Zitat:Die Gier nach Neuem, wobei schon das Wort 'Gier' einen negativen Beiklang hat.
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Beitrag Nr. 1856-7
03.12.2011 02:18
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Du sagst mir also, Naturwissenschaftler forschen, um dem was "wahr" sein könnte, näher zu kommen?Zitat:"Wer nicht neugierig ist, erfährt nichts."
Ohne neue Erfahrungen (von erfährt) gibt es auch keine Aussicht dem was "wahr" sein könnte, näher zu kommen.
Ohne die "Gier auf Neues" säßen wir alle noch in Höhlen und nagten an rohem Fleisch.
Wem es gefällt, der kann ja auch wieder zu "Erde, Feuer, Wasser und Luft" zurückkehren.
Es bleibt jedem selbst überlassen, sich den Naturwissenschaften anzuvertrauen oder das Okulte auszuleben.
Nur ist momentan noch nicht klar, auf was Du konkret hinaus willst.
Ich interpretiere das mal als Frage, auch wenn du mir nicht den Respekt zeigen magst, sie als neutrale Fragestellung zu formulieren:Zitat:Natürlich hat die Neugier der Eltern wie sich wohl ihr Nachwuchs entwickelt, "einen negativen Beiklang."
Die Neugier des Ornithologen beim Vögelzählen, ob sich die Popolation stabil erweist oder zurückgeht hat auch "einen negativen Beiklang."
Ich könnte neugierig sein, auf Deinen nächsten Beitrag,
aber das lass ich lieber,
es hat ja auch nur "einen negativen Beiklang."
________________________________________________________________________________________________________Zitat:Zu welchem Zweck forschen die Naturwissenschaften, wenn nicht, Wahrheit zu finden?
Ist es einzig der Wunsch nach Fortschritt, so ist es ein sehr tristes Unterfangen:
Wenn sie schon nicht Wahrheit blicken können, wollen sie wenigstens so nah dran kommen, wie möglich;
Hauptsache in Bewegung bleiben.
Nenn' es doch einfach 'Semantik'.Zitat:Was sind denn die "Regeln der Logik"? Logik entsteht aus der Erfahrung und kann selber nicht mehr begründet werden. Welchen Regeln sollte sie unterliegen?
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Beitrag Nr. 1856-8
03.12.2011 02:49
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Beitrag Nr. 1856-9
03.12.2011 03:24
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Beitrag Nr. 1856-10
03.12.2011 09:46
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Den Zweck hatte ich dir in meinem Beitrag-Nr. 1849-101 zu erläutern versucht. Schade, dass du nicht weiter darauf eingegangen bist:Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-4:Zu welchem Zweck forschen die Naturwissenschaften, wenn nicht, Wahrheit zu finden?
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Beitrag Nr. 1856-11
03.12.2011 11:43
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Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-9:Meine Ansichten ziehe ich aus mir selbst.
Man kann vielleicht sagen, dass ich damals mich selbst 'erforscht' hatte.
Und ich erforschte mich damals, weil ich auf der Suche nach Wahrheit war, nach etwas Absolutem.
Allerdings betrieb ich das als Geisteswissenschaft und als Kunst.
Was ist mit dir?
Warum forschst du?
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Beitrag Nr. 1856-12
03.12.2011 15:56
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1856-11:selbst, wenn du deine Ansichten aus dir selbst ziehst, bleibt das nicht auch Forschung? Du ergründest dann ja dich selbst, oder nicht? Und dann bleibt meine Frage bestehen: Warum forschst du?
Was ist deine Frage?Zitat:Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-9:
Man kann vielleicht sagen, dass ich damals mich selbst 'erforscht' hatte.
Und ich erforschte mich damals, weil ich auf der Suche nach Wahrheit war, nach etwas Absolutem.
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Beitrag Nr. 1856-13
03.12.2011 16:37
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Daraufhin habe ich versucht die zweischneidigkeit darzustellen, die der Begriff "negativen Beiklang" beinhaltet.Zitat:Was anderes ist sonst bloße Neugierde? Die Gier nach Neuem, wobei schon das Wort 'Gier' einen negativen Beiklang hat.
Und wie Deine Einlassungen beweisen ist der Versuch eines Hinweises mit drei Beispielen völlig im Sande verlaufen.Zitat:Natürlich hat die Neugier der Eltern wie sich wohl ihr Nachwuchs entwickelt, "einen negativen Beiklang."
Die Neugier des Ornithologen beim Vögelzählen, ob sich die Popolation stabil erweist oder zurückgeht hat auch "einen negativen Beiklang."
Ich könnte neugierig sein, auf Deinen nächsten Beitrag,
aber das lass ich lieber,
es hat ja auch nur "einen negativen Beiklang."
Die von Dir monierte Definitionsungenauigkeit ist von Dir herbeigeführt und wird einfach plaziert.Zitat:Falls deine Eltern einfach ein 'Interesse' haben daran, wie du dich entwickelst, weil du ihnen etwas bedeutest, klingt das in der Tat nicht negativ, ist aber auch keine Neugierde.
Wenn deine Eltern tatsächliche Neugier nach deiner Entwicklung haben, mein Beileid.
Du bemerkst wohl, in deinem Beispiel handelt es sich um Definitionsungenauigkeiten.
wird bei Dir......Zitat:Ohne die "Gier auf Neues" säßen wir alle noch in Höhlen und nagten an rohem Fleisch.
Und Du beschwerst Dich über Sticheleien??Zitat:Aber willst du sagen Naturwissenschaftler seien Höhlenmenschen? Ich werd' dir nicht widersprechen :), aber das wird wohl nicht dein Standpunkt gewesen sein.
Mag die Aussage noch so daneben sein.Zitat:Nun, ich hatte es schon angedeutet: Neugier kommt von Gier.
Gier hat man nach, nennen wir es mal, Gütern. Ein 'Verlangen' diese Güter zu 'besitzen'.
Damit klammert man sich an diese Güter, man macht sich von ihnen abhängig,
und nun sag mir was an 'abhängig nach Gütern' nicht negativ klingt?
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Beitrag Nr. 1856-14
03.12.2011 17:55
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Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-12:Was ist deine Frage?
Zitat:Wenn ich deine Motivationen zusammenfaße, dann forschst du ebenfalls, um dein Leben angenehmer zu gestalten,...
Zitat:...aber auch aus Neugierde(? oder Interesse?).
Zitat:Was mir oben auffällt, ist, dass du Zufriedenheit und Glück mit Wissen verbindest. Ich halte das für einen Schein und verbinde Zufriedenheit und Glück mit Weisheit.
Zitat:Dann fällt auf, dass du Moral mit Wissen verbindest. Der 'bessere Mensch' den du ansprichst, was ist der für dich, insbesondere, da du ihn komplett aus dem Wissen, sprich aus dem Verstand ziehst?
Zitat:Und zu guter letzt, kannst du deine Verpflichtung weiter erläutern? Ein 'Geschenk' soll ja grundsätzlich nicht verpflichten, sondern dem Beschenkten Freude bereiten, oder?
Zitat:Fies ausgedrückt, würde ich dich interpretieren mit: Aus deiner Sicht ist Erkenntnisfähigkeit für den Menschen eine Knechtschaft in ihrem Dienst.
Zitat:Das erstmal als Gedankensammlung.
Zitat:Ich kann mir gut vorstellen, dass es dich befriedigen würde, mich in der Rolle des Oberlehrers zu sehen
Zitat:Was ich aber nicht unterstreichen kann, ist der Zusammenhang von Gedankenaustausch und Forschung.
Zitat:Wie gesagt, ich denke gerne, aber aus Freude am Denken und nicht aus dem Verlangen neues Wissen zu erlangen.
Zitat:Tatsächlich weiss ich nach meinen Gedankenexperimenten meist weniger als zuvor.
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Beitrag Nr. 1856-15
03.12.2011 18:32
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1856-13:Hoppla. "Nicht wir nennen es Güter" sondern DU allein......
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Beitrag Nr. 1856-16
03.12.2011 18:38
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Beitrag Nr. 1856-17
03.12.2011 18:44
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Das ist der Hit (schlotter)Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-15:(...)
Tut mir leid, wenn du dich durch Rhetorik bedroht fühlst.
Wenn du Angst vor mir hast.. wie gesagt ich zwinge dich nicht mit mir zu schreiben.
Wenn du dich aber auf mich einlässt, musst du dich auch damit abfinden, dass ich die Leute hier zum Denken bewegen will, schließlich habe ich extra einen eigenen Thread dazu aufgemacht; auch mit dem Hinweis, dass es sich um einen Essay handelte.
(...)
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Beitrag Nr. 1856-18
03.12.2011 18:57
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Beitrag Nr. 1856-19
03.12.2011 19:00
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Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-16:Stueps,
ich habe bei dir das Gefühl, dass deine Verachtung dein Interesse überwiegt.
Zitat:Wie gesagt, ich denke gerne, aber aus Freude am Denken und nicht aus dem Verlangen neues Wissen zu erlangen.
Zitat:Also auch an dich die Bitte: Schreib in diesem Thread nicht mehr.
Ich habe keine Lust, statt zu philosophieren, Beleidigungen auszutauschen.
Zitat:Bitte akzeptiere das einfach und versuch nicht, mich hier zu vertreiben.
Zitat:Wenn ich in eurem neuen Forum nicht erwünscht sein sollte, wie Okotombrok schreibt, werde ich mich dort fernhalten.
Hier bin ich aber schon und möchte mit interessierten Leuten schreiben.
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Beitrag Nr. 1856-20
03.12.2011 21:11
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Beitrag Nr. 1856-21
03.12.2011 23:14
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(Hervorhebung (fett) durch mich)Chaoslee schrieb in Beitrag Nr. 1856-15:ZITATErnst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1856-13:
Hoppla. "Nicht wir nennen es Güter" sondern DU allein......ZITATENDE
Du stellst dich also entschieden dagegen mit mir freundschaftlich zu reden, sogar dagegen richtig auf mich einzugehen.
Und dass du dich durch meine rhetorischen Stilmittel angegriffen fühlst und sogar meinst, ich würde dich manipulieren, spricht für mich Bände.
Ich unterhalte mich gerne auf eine Weise, in der nicht jede Bedeutung in Wort gefaßt ist, sondern durch Empathie und Einfühungsvermögen verstanden werden muss.
Da du dich aber bereits dagegen stemmst, ist es wohl kein Wunder, dass wir nun hier angelangt sind.
Das ist mein persönlicher rhetorischer Stil und den werde ich für dich nicht ablegen.
Von daher würde ich nichts vermissen, wenn du selbst deine "prägnanten Posts" einfach unterlassen würdest. Sie mißverstehen ja doch nur.
Tut mir leid, wenn du dich durch Rhetorik bedroht fühlst.
Wenn du Angst vor mir hast.. wie gesagt ich zwinge dich nicht mit mir zu schreiben.
Wenn du dich aber auf mich einlässt, musst du dich auch damit abfinden, dass ich die Leute hier zum Denken bewegen will, schließlich habe ich extra einen eigenen Thread dazu aufgemacht; auch mit dem Hinweis, dass es sich um einen Essay handelte.
Ich beginne zu begreifen, wie ernst es euch hier ist, "falsche Meinungen" auszumerzen.
Was würdest du tun, wenn du mir in natura begegnetest? Mich hinrichten? Entschuldige wenn dir das zu hart klingt, aber was ich hier lese, könnt ich\\'s mir vorstellen.
Wie gesagt: Bitte ignorier mich von nun an. Ich möchte in diesem Thread mit Leuten diskutieren, die sich auf Gedanken einlassen können.
Deswegen möchte ich dich auch bitten, hier nichts weiter zu schreiben.
Leb wohl.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.