An alle, die schon mal auf Beiträge von grtgrt geantwortet haben

Was ist das für eine absurde Diskussion? Sind wir hier der Geheimzirkel? Wenn ich Beiträge in den öffentlichen Raum stelle, muss mir doch klar sein, dass ich auch zitiert werden kann. Wichtig scheint mir doch, dass mein Beitrag als Zitat gekennzeichnet wird! Wir schreiben hier das Netz voll und wollen darüber abstimmten, was davon zu lesen sein soll? Also ehrlich! Diese meine Ansicht hat übrigens nichts damit zu tun, ob ich Gebhards Ansinnen für notwendig halte oder nicht, auch seine Motivation ist mir nicht ganz klar und ich vermag durchaus wenig altruistische Absichten vermuten, aber das ändert an dem prinzipiellen Standpunkt nichts.

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1943-21:

Was ist das für eine absurde Diskussion?

So kann man es empfinden, und das muss nicht unbedingt ein negatives Gefühl sein.

Ich findes es toll, was Gebhard tut. Diese "absurde" Diskussion hat mich erneut dazu veranlasst, mir die Offenheit und Freiheit des Internets zu vergegenwärtigen.

Ob wir nun auf der Strasse stehen und unsere Gespräche in aller Öffentlichkeit führen, wo jeder mithören kann (über die "Wanze" im Handy:cool:) oder ob wir hier uns besprechen, bleibt sich gleich.

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1943-21:

Was ist das für eine absurde Diskussion? Sind wir hier der Geheimzirkel? Wenn ich Beiträge in den öffentlichen Raum stelle, muss mir doch klar sein, dass ich auch zitiert werden kann.

Sieh mal, Henry,

der Unterschied zwischen einem link und einem Zitat ist, dass ein Zitat in einen anderen - ggf. unangemessenen - Zusammenhang gestellt werden kann.

Was würdest du wohl sagen, wenn etwa ein Bösewicht, der eine Bombe bauen will, z.B. deinen Beitrag Nr. 1933-58 zitiert und behauptet, dies sei lebenswichtig. Du hast wohl recht: Verhindern kannst du es nicht. Aber würdest du einem solchen Zitat auch zustimmen wollen?

Ich jedenfalls möchte so etwas nicht und habe deshalb vorsichtshalber mein "veto" eingelegt.

Mit Grtgrt hat das nur insoweit etwas zu tun, als ich mir seine Seiten und deren Aussagen/ Zusammenhänge noch nicht genau angesehen habe.

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1943-21:

Was ist das für eine absurde Diskussion? Sind wir hier der Geheimzirkel? Wenn ich Beiträge in den öffentlichen Raum stelle, muss mir doch klar sein, dass ich auch zitiert werden kann. Wichtig scheint mir doch, dass mein Beitrag als Zitat gekennzeichnet wird! Wir schreiben hier das Netz voll und wollen darüber abstimmten, was davon zu lesen sein soll? Also ehrlich! Diese meine Ansicht hat übrigens nichts damit zu tun, ob ich Gebhards Ansinnen für notwendig halte oder nicht, auch seine Motivation ist mir nicht ganz klar und ich vermag durchaus wenig altruistische Absichten vermuten, aber das ändert an dem prinzipiellen Standpunkt nichts.

Ich habe mein Veto ebenfalls eingelegt, weil aus dem Kontext gerissene Zitate nicht die volle Meinung und Argumentation des Verfassers widerspiegeln können. Ein Link ins Forum wäre da eher zu tolerieren, weil ein Interessent so die gesamte, hier geführte Debatte nachlesen und verstehen kann.

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1943-24:

Ich habe mein Veto ebenfalls eingelegt, weil aus dem Kontext gerissene Zitate nicht die volle Meinung und Argumentation des Verfassers widerspiegeln können. Ein Link ins Forum wäre da eher zu tolerieren, weil ein Interessent so die gesamte, hier geführte Debatte nachlesen und verstehen kann.

Hallo Uwe,

auf Anfrage hat mir grtgrt folgendes versichert:

Zitat:

Wo immer meine Seite einen Beitrag abdruckt, beginnt dieser Abdruck mit einem Link hin zur entsprechenden Stelle direkt im Forum.

Das heißt doch, auch wenn grtgrt nur einen Auszug aus einem Foren-Beitrag zitiert, dann hat der Leser auf seiner Web-Seite die Möglichkeit, den Originalbeitrag hier in Forum zu lesen. Ebenso die vorgehenden und die nachfolgenden Beiträge. Gibt es trotzdem noch ein Problem?

M.f.G. Eugen Bauhof

Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1943-25:

Hallo Uwe,

auf Anfrage hat mir grtgrt folgendes versichert:

Zitat:

Wo immer meine Seite einen Beitrag abdruckt, beginnt dieser Abdruck mit einem Link hin zur entsprechenden Stelle direkt im Forum.

Das heißt doch, auch wenn grtgrt nur einen Auszug aus einem Foren-Beitrag zitiert, dann hat der Leser auf seiner Web-Seite die Möglichkeit, den Originalbeitrag hier in Forum zu lesen. Ebenso die vorgehenden und die nachfolgenden Beiträge. Gibt es trotzdem noch ein Problem

Ja, denn erstens können so nach wie vor Zitate zu einem vollkommen neuen Kontext zusammengebaut werden, zweitens müssen Links nicht ständig funktionieren und drittens wird nicht jeder sich die Mühe machen, einem Link zu folgen.

Du machst dir über deine Urheberrechte sorgen und ich sah Machtlos dem löschen vom Forum auf Wissenschaft.de zu.
Genauso kann es auch hier geschehen und nichts bleibt von den geistigen Ergüssen, was als Quittung dienen könnte.

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1943-26:

Ja, denn erstens können so nach wie vor Zitate zu einem vollkommen neuen Kontext zusammengebaut werden, zweitens müssen Links nicht ständig funktionieren und drittens wird nicht jeder sich die Mühe machen, einem Link zu folgen.

Ich kann nur wiederholen: Absurd! Du kannst jedes Zitat aus dem öffentlichen Raum in jeden Zusammenhang stellen, das hat mit der Möglichkeit einer Verlinkung gar nüscht zu tun. Gebahrd macht ein Angebot, das er nicht nötig hätte, nämlich eure Erlaubnis einzuholen. Die habt ihr durch eure Veröffentlichung per se schon erteilt, durch die Veröffentlichung ist das Urheberrecht eingeschränkt.

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1943-28:

Du kannst jedes Zitat aus dem öffentlichen Raum in jeden Zusammenhang stellen, das hat mit der Möglichkeit einer Verlinkung gar nüscht zu tun. Gebahrd macht ein Angebot, das er nicht nötig hätte, nämlich eure Erlaubnis einzuholen. Die habt ihr durch eure Veröffentlichung per se schon erteilt, durch die Veröffentlichung ist das Urheberrecht eingeschränkt.

Hallo Henry,

Dass durch eine Veröffentlichung per se schon eine Erlaubnis zur freien Verwendung geistigen Eigentums erteilt ist glaube ich nicht.
Das sind alles so Behauptungen, bei denen ich vermute, sie entbehren jeglicher gesetzlicher Grundlage.
Wenn nicht, liefere sie bitte nach.

Das Urheberecht ist eins der kompliziertesten. Bevor man einen teuren Rechtsstreit riskiert, fragt man sinnigerweise einfach um Erlaubnis, ob man nun dazu verpflichtet ist oder nicht, das gebiert allein schon der Anstand. Vor allem, wenn schon, wie hier im Forum geschehen, Teilnehmer unmissverständlich eine weitere Veröffentlichung untersagt haben.

mfg okotombrok

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1943-28:

Ich kann nur wiederholen: Absurd! Du kannst jedes Zitat aus dem öffentlichen Raum in jeden Zusammenhang stellen, das hat mit der Möglichkeit einer Verlinkung gar nüscht zu tun. Gebahrd macht ein Angebot, das er nicht nötig hätte, nämlich eure Erlaubnis einzuholen. Die habt ihr durch eure Veröffentlichung per se schon erteilt, durch die Veröffentlichung ist das Urheberrecht eingeschränkt.

Das ist Blödsinn hoch drei. Vielleicht wird es Dir mit dem Urheberrecht etwas deutlicher, wenn Du statt eines geschriebenen Beitrages ein Bild einsetzt, das ich öffentlich poste. Sieh mal, wie viele Abmahnungen es alleine bei ebay wegen Urheberrechtsverletzungen gab, wo ahnungslose Verkäufer sich einfach ein Originalbild von der Homepage des Herstellers geholt haben. Da kannst Du auch nicht hergehen und behaupten, der Hersteller hätte per se seine Einwilligung zur anderweitigen Verwendung gegeben, weil es ja eh schon im Web auf der Homepage zu sehen ist. Nochmal: Das ist ausgesprochen dummes Zeug, was Du hier schreibst.

Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1943-29:

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1943-28:

Du kannst jedes Zitat aus dem öffentlichen Raum in jeden Zusammenhang stellen, das hat mit der Möglichkeit einer Verlinkung gar nüscht zu tun. Gebahrd macht ein Angebot, das er nicht nötig hätte, nämlich eure Erlaubnis einzuholen. Die habt ihr durch eure Veröffentlichung per se schon erteilt, durch die Veröffentlichung ist das Urheberrecht eingeschränkt.

Hallo Henry,

Dass durch eine Veröffentlichung per se schon eine Erlaubnis zur freien Verwendung geistigen Eigentums erteilt ist glaube ich nicht.
Das sind alles so Behauptungen, bei denen ich vermute, sie entbehren jeglicher gesetzlicher Grundlage.
Wenn nicht, liefere sie bitte nach.

Das Urheberecht ist eins der kompliziertesten. Bevor man einen teuren Rechtsstreit riskiert, fragt man sinnigerweise einfach um Erlaubnis, ob man nun dazu verpflichtet ist oder nicht, das gebiert allein schon der Anstand. Vor allem, wenn schon, wie hier im Forum geschehen, Teilnehmer unmissverständlich eine weitere Veröffentlichung untersagt haben.

mfg okotombrok

Hallo, Oko!

Siehe z. B. hier:


http://call.tu-dresden.de/copyright/zitatrecht.htm

Aber auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zitat

Dort: "Zitate stellen einen Unterfall der urheberrechtlichen Schranken dar"

[edit okotombrok: Am Ende des Zitats fehlte die Klammer. Jetzt wird es richtig dargestellt.]

Uwe. schrieb in Beitrag Nr. 1943-30:

Henry schrieb in Beitrag Nr. 1943-28:

Ich kann nur wiederholen: Absurd! Du kannst jedes Zitat aus dem öffentlichen Raum in jeden Zusammenhang stellen, das hat mit der Möglichkeit einer Verlinkung gar nüscht zu tun. Gebahrd macht ein Angebot, das er nicht nötig hätte, nämlich eure Erlaubnis einzuholen. Die habt ihr durch eure Veröffentlichung per se schon erteilt, durch die Veröffentlichung ist das Urheberrecht eingeschränkt.

Das ist Blödsinn hoch drei. Vielleicht wird es Dir mit dem Urheberrecht etwas deutlicher, wenn Du statt eines geschriebenen Beitrages ein Bild einsetzt, das ich öffentlich poste. Sieh mal, wie viele Abmahnungen es alleine bei ebay wegen Urheberrechtsverletzungen gab, wo ahnungslose Verkäufer sich einfach ein Originalbild von der Homepage des Herstellers geholt haben. Da kannst Du auch nicht hergehen und behaupten, der Hersteller hätte per se seine Einwilligung zur anderweitigen Verwendung gegeben, weil es ja eh schon im Web auf der Homepage zu sehen ist. Nochmal: Das ist ausgesprochen dummes Zeug, was Du hier schreibst.

Immer mal langsam mit den Behauptungen und erst schlau machen. Wir reden hier von Zitaten und der Erlaubnis, zitieren zu dürfen. Oder hast du schon mal erlebt, dass ein Autor die Erlaubnis zum Zitieren aus seinen Werken geben muss? Bei deinen Beispielen wird zitiert, ohne darauf hinzuweisen, dass es sich um Zitate handelt. Für Bilder und auch Filme muss man sich die genauen Regeln anschauen, und bei geposteten Bildern z. B. , ob evtl. eine Verwendungseinschränkung vorliegt, (alle Rechte bei... oder Ähnliches) aber um die ging es hier gar nicht.

Und wie Oko schon bemerkt, es ist ein durchaus diffiziles Geschäft, das ändert aber nichts an der grundsätzlichen Einschränkung des Urheberrechtes durch das Recht, zitieren zu dürfen.

Bilder darstellenen abgeschlosenes Werk. Zitat ist ein Teil und zwar relativ zu dem gesamten Werk klein. MAn könnte vielleicht bestehen, dass ein Beitrag ein abgeschlossenes Werk ist (besonders wenn es ausführlich und lang ist) dennoch denke ich, dass meistens gibt es kein Zweifel, dass es nur als Teil der geführten Diskussion, deren Urheber die Diskussionteilnehmer sind (also ein gemeinschaftliches Werk).

Aber sicher kann eine Zitat missbraucht werden. Passiert immer wieder. Mal mit Absicht. mal weil sie falsch gedeutet war.

Hallo Henry und andere

Grtgrt's Seite besteht fast ausschließlich aus Zitaten aus unserem Forum. Es handelt sich dabei um einen größeren Ausschnitt unseres Forums mit von Grtgrt ausgewählten Beiträgen.
Das ist etwas anderes als wenn man in einem selbstverfassten Text ein Zitat unterbringt und erfordert auf jeden Fall eine Duldung des Forenbetreibers Manu, die mittlerweile gegeben ist.

Was die einzelnen Zitierten anbelangt, so finde ich es müßig, sich über die Gesetzeslage diesbezüglich zu streiten und zu recherchieren, wahrscheinlich würde das bei einem Rechtsstreit individuell entschieden, da bei den Urheberrechten nicht alle Nuancen berücksichtigt werden können.

Ich finde aber es gebührt den Anstand unter uns, dass in einem solchen Fall jeder Betroffene gefragt wird.

Was mich anbelangt, so habe ich Grtgrt auf Anfrage von ihm mitgeteilt, dass ich keinerlei Argwohn ihm gegenüber hege und ich deshalb nichts gegen die Veröffentlichung meiner Beiträge auf seiner Seite habe.
Ich schreibe das um klarzustellen, dass ich die Sache nicht verbissen sehe und denke, wir können das auch ohne Studium des Urheberrechtes ganz gut unter uns regeln.

mfg okotombrok

Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1943-34:

Hallo Henry und andere

Grtgrt's Seite besteht fast ausschließlich aus Zitaten aus unserem Forum. Es handelt sich dabei um einen größeren Ausschnitt unseres Forums mit von Grtgrt ausgewählten Beiträgen.
Das ist etwas anderes als wenn man in einem selbstverfassten Text ein Zitat unterbringt und erfordert auf jeden Fall eine Duldung des Forenbetreibers Manu, die mittlerweile gegeben ist.

Was die einzelnen Zitierten anbelangt, so finde ich es müßig, sich über die Gesetzeslage diesbezüglich zu streiten und zu recherchieren, wahrscheinlich würde das bei einem Rechtsstreit individuell entschieden, da bei den Urheberrechten nicht alle Nuancen berücksichtigt werden können.

Ich finde aber es gebührt den Anstand unter uns, dass in einem solchen Fall jeder Betroffene gefragt wird.

Was mich anbelangt, so habe ich Grtgrt auf Anfrage von ihm mitgeteilt, dass ich keinerlei Argwohn ihm gegenüber hege und ich deshalb nichts gegen die Veröffentlichung meiner Beiträge auf seiner Seite habe.
Ich schreibe das um klarzustellen, dass ich die Sache nicht verbissen sehe und denke, wir können das auch ohne Studium des Urheberrechtes ganz gut unter uns regeln.

mfg okotombrok

Ja, vielleicht war ich zu verbissen. Mit dem Anstand hast du jedenfalls Recht!

 
Nachtrag vom 11. Feb. 2013:

Da die Seite greiterweb.de/spw/Zforum2.htm inzwischen zu dick und unübersichtlich geworden ist, habe ich sie zerlegt in derzeit 14 thematisch besser fokussierte Teilseiten. Sie sind erreichbar über Links in

• Theoretische Physik: einige Diskussionsergebnisse
• oder – mehr stichwort-orientiert – Wissen und Denkansätze im Umfeld der Quantenphysik.

 

Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1943-18:

wenn ich auf eine Frage antworte, dann so, dass meine Antwort wenigstens etwas neue Information enthält.

Na Bravo, Grtgrt!

das Neue ist in der Regel ein Synonym, für einen Begriff, den Du zuvor auch nicht erklärt oder nicht begriffen hast.
Musterbeispiel: http://greiterweb.de/spw/Zforum2.htm#x60

Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1943-5:

Und was ist mit http://greiterweb.de/spw/Zforum2.htm
22:55 Uhr am 29.Okt.12 hat der Link aber noch funktioniert!!!
Warum???

MfG Ernst Ellert II.

Meinen Namen oder auch nur Phrasen von meinen Beiträgen in Manus-Forum brauchst Du, Grtgrt, nirgends abzubilden,
auch wenn nicht die Gefahr besteht, dass sie aus einem Kontext gerissen sein könnten, zu dem sich Deine Threads
regelmässig nicht bekennen. Ich werde dort nicht 'reinschauen und wenn Du nur noch dort schreibst, ist das auch O.K.

Siehe auch Beitrag Nr. 1999-62

Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-27:

ich jedenfalls würde mir extrem schwer tun, damit eine ganze Bibliothek zu füllen.

Der ist auch gut!

Zum Grusse
Thomas

Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1943-34:

und erfordert auf jeden Fall eine Duldung des Forenbetreibers Manu, die mittlerweile gegeben ist.

Ich finde aber es gebührt den Anstand unter uns, dass in einem solchen Fall jeder Betroffene gefragt wird.

Nachdem Manu den Grtgrt-Container freigegeben hat, kann sich der Kollege nicht besser identifizieren, als
durch Unterlassen einer entsprechenden Anstandshandlung. Das wir und der geforderte Anstand enden an
den Grenzen des Forums und deswegen finde ich, dass Grtgrt auf seiner eigenen Seite besser aufgehoben wäre.

lg
Thomas