Beiträge: 18, Mitglied seit 8 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-61
23.04.2016 13:20
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2213-60:Es ist in diesem Forum üblich, dass die Schriftfarbe Rot ausschließlich Moderatoren und Administrator vorbehalten ist.
Wenn du also "weißes" von mir liest, schreibe ich als Mitglied. Bei "rot" bin ich dann allerdings "offiziell" unterwegs.
Alle Mitglieder halten sich daran, und bisher hat das immer hervorragend funktioniert.
Stueps (Moderator)
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 2213-62
23.04.2016 20:36
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Skeptiker67 schrieb in Beitrag Nr. 2213-61:Wenn Du weiß unterwegs bist, ist das dann wirklich Deine eigene Meinung, oder spielst Du da auch zuweilen den "advocatus diaboli"?
Beiträge: 587, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-63
24.04.2016 10:07
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Beiträge: 18, Mitglied seit 8 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-64
24.04.2016 13:52
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Stueps (Moderator)
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 2213-65
24.04.2016 18:19
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Skeptiker67 schrieb in Beitrag Nr. 2213-64:Ich freue mich jedenfalls, in Dir einen Mitstreiter zu finden, der sich ebenfalls traut, den Mainstream skeptisch zu sehen.
Beiträge: 952, Mitglied seit 9 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-66
25.04.2016 12:41
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Skeptiker67 schrieb in Beitrag Nr. 2213-59:Hallo Henry,
leider hast Du recht, dass ich eine grundsätzliche Annahme anzweifele. Das hat aber zumindest für mich wichtige Gründe.
....
Grüße
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-67
25.04.2016 13:46
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Hallo Henry und guten Tag.Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2213-66:(...)
Ich finde es immer hoch interessant und amüsant, wenn Leute mit ihrem „das kann doch gar nicht sein!“ kommen. Als ob irgendjemand wüsste, was Atome sind, was Kräfte sind was Energie, was Materie ist!
(...)
Beiträge: 952, Mitglied seit 9 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-68
25.04.2016 14:19
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2213-67:Hallo Henry und guten Tag.Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2213-66:(...)
Ich finde es immer hoch interessant und amüsant, wenn Leute mit ihrem „das kann doch gar nicht sein!“ kommen. Als ob irgendjemand wüsste, was Atome sind, was Kräfte sind was Energie, was Materie ist!
(...)
Ganz kurz und schmerzlos.
Am Standart Urknall-Modell muss viel "nicht stimmen" weil.......
Es geht dabei um Aufnahmen des Hubble-Weltraumteleskops
Im Hubble Extreme Deep Field ist die Lichtlaufzeit von auf dem Bild zu sehenden Galaxien zum Teil 13,2* Milliarden Jahre.
Die jüngsten dort gezeigten Galaxien befinden sich in einem Zustand lediglich 450* (600) Millionen Jahre nach dem Urknall.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hubble_Extreme_Deep_Field
Die Frage lautet:
450 Mio Jahre* sind ca. 2*Umdrehungen der Galaxien (höchstens?)
Trotzdem sind die Sterneninseln schon vollständig ausgebildet...?
Natürlich habe ich keine Ahnung wie so etwas auf blauäugige Gemüter wirkt.
Aber mir gibt das zu denken.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hubble_Extreme_Deep_Field
https://de.wikipedia.org/wiki/Urknall
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
* weiche Werte der unsicheren Quellenlage geschuldet
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Beitrag Nr. 2213-69
25.04.2016 14:37
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Beiträge: 952, Mitglied seit 9 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-70
25.04.2016 14:44
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2213-69:Hi Henry.
Das stimmt mich traurig.
Die lumpigen 100 Millionen Jahre stecken ja schon bei mir im Sternchen zur unsicheren Quellenlage.
Da besteht kein Bezug zur Frage wie die Galaxien dann schon so erwachsen sein können.
Zudem gibt es noch ganze Galxien-Haufen die mit Millionen von Sternen schon nach 3 Mrd Jahre fertig gestaltet waren.
Da geht es nicht um 100 Mil. Jahre sondern um "unmögliches".
Du warst schon mal gewissenhafter in der Argumentation. :-(
Aber ignorieren und drüber weg-sehen ist auch eine Lösung.
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-71
25.04.2016 15:02
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Hi Henry.Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2213-70:Ernst, nicht traurig sein!
Der Bezug zu den Galaxien liegt in der Dunklen Materie, die bereits so ziemlich zu Beginn "im Untergrund" für Struktur sorgte. Die Sterne mussten quasi nur in die vorhandenen "Gravitationstöpfe" fallen. Und vorbeugend: Dunkle Materie ist schon etwas länger im Gespräch (auch, wenn man sie nicht gleich so benannt hatte), nämlich seit man festgestellt hat, dass die Dynamik in Galaxien anders ist, als sie es nach der sichbaren Materie sein sollte; die hat nichts mit "Dunkler Energie" zu tun.
Beiträge: 952, Mitglied seit 9 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-72
25.04.2016 15:34
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2213-71:Hi Henry.Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2213-70:Ernst, nicht traurig sein!
Der Bezug zu den Galaxien liegt in der Dunklen Materie, die bereits so ziemlich zu Beginn "im Untergrund" für Struktur sorgte. Die Sterne mussten quasi nur in die vorhandenen "Gravitationstöpfe" fallen. Und vorbeugend: Dunkle Materie ist schon etwas länger im Gespräch (auch, wenn man sie nicht gleich so benannt hatte), nämlich seit man festgestellt hat, dass die Dynamik in Galaxien anders ist, als sie es nach der sichbaren Materie sein sollte; die hat nichts mit "Dunkler Energie" zu tun.
Dir ist entgangen das das Problem das gleiche bleibt.
Fertig gestaltete Galaxien oder Galaxienhaufen aus altmodischer Materie
oder aus der morderneren unsichtbaren Materie :rofl:.
Beide* unterliegen der Gravitation.
So bleibt es dubios wie die Galaxien und ihre Haufen fertig modeliert sein konnten.
In der "kurzen" Zeit.
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
* wenn es die modernere dann geben sollte.
Was die Dynamik in Galaxien angeht sieh mal in den Quellen nach, die Du in Quo Vadis Physika findest.
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-73
25.04.2016 16:22
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Ich versprech Dir das ich mich schlau mache..........Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2213-72:Natürlich ist die Gravitation! Was gibt es da zu lachen? Und natürlich waren die Galaxien nicht „fertig modelliert“! Erst schlau machen und dann lachen!
Aber bitte hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rotationskurve
Und zur Dunklen Materie und Hintergrundstahlung:
http://www.weltderphysik.de/gebiet/astro/news/2013/...
Die Sterne haben sich danach gelbildet, als es bereits die grobe Struktur der Galaxien gab, es sind also nicht die Sterne, die sich bildeten und dann zu Galaxien zusammenfanden.
Wenn so ein Kreislauf bei einer fertigen Galaxie schon 10 Mrd. Jahre dauert,Zitat:Mittels Computersimulationen, die auch interstellares Gas berücksichtigen, kann sogar die Ausbildung von Spiralarmen modelliert werden. Dabei zeigt sich, dass diese keineswegs statisch sind, sondern entstehen und vergehen. Danach durchläuft jede Galaxie einen Kreislauf (Dauer ca. 10 Milliarden Jahre) der ständigen Umwandlung von der Balken- in die Spiralform und zurück.
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Beitrag Nr. 2213-74
25.04.2016 16:24
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Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2213-66:Oder weniger ironisch – wo und wann sind denn Naturgesetze niedergelegt? Sind sie präexistent, schließlich sollte die Natur sich ja danach richten?
Beiträge: 1.734, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-75
25.04.2016 16:32
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2213-71:So bleibt es dubios wie die Galaxien und ihre Haufen fertig modeliert sein konnten.
In der "kurzen" Zeit.
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-76
25.04.2016 17:07
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Hallo Thomas und guten Tag......Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2213-75:Auch Du Ernst!
... bewegst Dich in unmittelbarer Nähe des Soges von Uwes Arche,
setzt an zum finalen Dolchstoß an Einstein.:joker:
Empfehle Dir eine Apeiron-Diät, vgl. Beitrag Nr. 1802-79.
Gruß
Thomas
Beiträge: 1.734, Mitglied seit 16 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-77
25.04.2016 17:42
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2213-76:Was Du da trinkst oder rauchst, davon möchte ich auch probieren....
Stueps (Moderator)
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 2213-78
25.04.2016 19:58
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2213-67:Trotzdem sind die Sterneninseln schon vollständig ausgebildet...?
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2213-69:Da besteht kein Bezug zur Frage wie die Galaxien dann schon so erwachsen sein können.
Beiträge: 952, Mitglied seit 9 Jahren |
Beitrag Nr. 2213-79
26.04.2016 10:18
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2213-73:Der Lacher bezog sich auf meine Formulierung mit der "moderneren unsichbaren Materie".....sorry
Aber.....
Mit den besten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 2213-80
26.04.2016 11:19
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Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2213-74:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2213-66:Oder weniger ironisch – wo und wann sind denn Naturgesetze niedergelegt? Sind sie präexistent, schließlich sollte die Natur sich ja danach richten?
Hallo Henry,
der Satz ist stark! Er läßt die Überlegung offen, dass Naturgesetze erst mit Experimenten entstehen, z.B. nach dem Prinzip der Synergy:
Da wird in einem Experiment unter bestimten Bedingungen eine Regelmäßigkeit von Objekten beobachtet und festgestellt.
Wenn die gleichen Voraussetzungen wieder auftreten, fragen die Objekte bei dem Referenz-Experiment nach, wie sie sich verhalten sollen
und sobald die Becheid wissen, tun die das genau so. Wenn das Experiment in statistischer Größenordnung wiederholt und bestätigt wurde,
konstatieren wir wissenschaftlich haltbar die Existenz eines Naturgeseztes.
Die Überlegung sitzt noch auf einem sehr mageren Pferd, aber wir kennen schon fette Reiter wie unser Steuerrecht oder die Uneinheitlichkeit
dominanter Theorien über Naturgesetze.
Vielleicht endet die Suche nach der Weltformel damit, dass wir Zonen homogener Gesetzmäßigkeit als Universum definieren und
erkennen, dass es ziemlich viele davon geben muss; schon wegen Einstein und Uwebus sind es mindestens zwei.
Gruß
Thomas
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.