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Beitrag Nr. 1997-101
01.10.2013 12:13
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1997-99:Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-94:
Das Szenario symmetrisch zu machen erlaubt uns zu erkennen, dass — in der SRT —
die beobachtete Zeitdilation nur in den S i c h t e n der beiden Beobachter auftritt, aber eben n i c h t in der Raumzeit selbst.
Dummes Zeug,
das einzige, was dein Szenario erkennen lässt ist, dass unter gleichen Bedingungen Bedingungen herrschen, die zu gleichen Bedingungen führen.
Das wusste ich aber auch schon vorher.
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Beitrag Nr. 1997-102
01.10.2013 12:28
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1997-98:Hallo Grtgrt,
von welchem Szenario redest du denn?
Ich und alle anderen hier im Forum reden vom Einsteinschen Zwillings-Experiment:
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Beitrag Nr. 1997-103
01.10.2013 15:15
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-102:
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1997-98:Hallo Grtgrt,
von welchem Szenario redest du denn?
Ich und alle anderen hier im Forum reden vom Einsteinschen Zwillings-Experiment:
Ich spreche vom Szenario in Beitrag 1997-91 ( siehe auch 1997-80 ).
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Beitrag Nr. 1997-104
01.10.2013 16:06
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Zitat:Ein Zwilling bleibt auf der Erde, der andere Zwilling reist mit 80% der Lichtgeschwindigkeit zu einem anderen Stern, kehrt dort um und reist zur Erde zurück. Nach seiner Rückkehr sind beide Zwillinge nicht mehr gleich alt.
Zitat:Die "Zwillinge", deren Alterung Hafele und Keating miteinander verglichen, waren Atomuhren.
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Beitrag Nr. 1997-105
01.10.2013 18:23
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1997-104:Bauhof im Beitrag Nr. 1997-98
Zitat:Ein Zwilling bleibt auf der Erde, der andere Zwilling reist mit 80% der Lichtgeschwindigkeit zu einem anderen Stern, kehrt dort um und reist zur Erde zurück. Nach seiner Rückkehr sind beide Zwillinge nicht mehr gleich alt.
Hallo Bauhof
Handelt es sich bei den genannten Zwillingen um Wesen aus Fleisch und Blut, sind es nur imaginäre Figuren oder sind es nach Grtgrt Atomuhren?
Okotombrok (Moderator)
Beiträge: 1.477, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1997-106
01.10.2013 19:40
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-101:Okotombrok:
Du denkst einfach nicht weit genug.
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Beitrag Nr. 1997-107
01.10.2013 22:38
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-93:Diesen Deinen Standpunkt, lieber Henry,
würde ich nur dann nachvollziehbar finden, wenn etwas vergröbert darzustellen, für Wissenschaftler nicht akzeptabel wäre.
Dem ist aber nicht so, denn genau das Gegenteil ist richtig: Wer so tief in einem Thema ist, dass er nicht erwarten kann, dass weniger damit vertraute Zuhörer ihm folgen können, wenn er alles absolut genau darstellt (ohne Vereinfachung also), ist ja geradezu g e z w u n g e n , mit Vergröberungen zu arbeiten, Nur dann nämlich wird man ihn wenigsten annähernd verstehen.
- Nebenbei: Da dir meine Aussagen in Beitrag 1997-80 nicht richtig erscheinen, solltest du versuchen, in meiner Beweisführung einen Fehler zu finden. Ihn zu diskutieren wäre der einzig brauchbare Weg, andere davon zu überzeugen, dass ich falsch liege. So lange Du diesen Weg nicht gehst, kann ich deine Kritik nicht wirklich ernst nehmen.
Beiträge: 762, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 1997-108
02.10.2013 09:17
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Zitat:Hallo Horst,
es ist völlig gleichgültig, ob es sich bei den ’Zwillingen’ um synchron gehende Atomuhren oder um Wesen aus Fleisch handelt.
Zitat:Weil bei den Atomuhren deren Gang durch die relativistischen Effekte nicht beeinflusst wird und auch bei den Wesen aus Fleisch und Blut werden deren physiologische Prozesse nicht beeinflusst.
Der reisende Zwilling B durchmisst weniger Zeit als Zwilling A, deshalb ist er nach seiner Rückkehr jünger als sein Bruder.
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Beitrag Nr. 1997-109
02.10.2013 10:21
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1997-106:Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-101:Okotombrok:
Du denkst einfach nicht weit genug.
Das liegt daran, dass ich mich geistig bewege und meine Gedanken der Längenkontraktion unterworfen sind.
Was man leider nicht von allen Menschen behaupten kann.
Wissen kommt von Bewegung, nicht von Beharren
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Beitrag Nr. 1997-110
02.10.2013 10:34
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-109:Richtig, Okotombrok,
nur leider kann man sich auch in eine falsche Richtung bewegen.
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Beitrag Nr. 1997-111
02.10.2013 11:38
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Beitrag Nr. 1997-112
02.10.2013 11:55
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 1997-108:Hallo Bauhof, erst mal danke für deine Antwort.
Gehe ich dann recht in der Annahme, dass du das Zwillingsparadoxon nicht für reine Theorie, sondern für einen realistischen Vorgang hältst?
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1997-108:Das leuchtet mir nicht ein, physiologische Prozesse sind nun mal Voraussetzung für das altern eines Lebewesens, wenn diese also nicht beeinflusst werden, wie kann dann ein Lebewesen altern oder sich verjüngen?
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1997-108:Und die Atomuhr kommt dann auch jünger zurück als ihre „Zwillingsschwester“ auf Erden? Wie stellt man das denn fest, wenn ihr Gang auf der Reise nicht beeinflusst wurde?
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Beitrag Nr. 1997-113
02.10.2013 12:12
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-111:KONSEQUENZ all dessen ist ( jeder überlege sich das auch selbst ):
- Genau dann, wenn zwei Beobachter sich voneinander entfernen, sieht jeder auf seinem Bildschirm die Uhr des jeweils anderen l a n g s a m e r gehen als seine eigene (der Endlichkeit der Signalgeschwindigkeit wegen).
- Genau dann, wenn zwei Beobachter sich auf einander zu bewegen, sieht jeder auf seinem Bildschirm die Uhr des jeweils anderen s c h n e l l e r gehen als seine eigene (wieder der Endlichkeit der Signalgeschwindigkeit wegen).
Zitat:Ein Zwilling bleibt auf der Erde, der andere Zwilling reist mit 80% der Lichtgeschwindigkeit zu einem anderen Stern, kehrt dort um und reist zur Erde zurück.
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Beitrag Nr. 1997-114
02.10.2013 13:11
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1997-113:Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-111:
KONSEQUENZ all dessen ist ( jeder überlege sich das auch selbst ):
- Genau dann, wenn zwei Beobachter sich voneinander entfernen, sieht jeder auf seinem Bildschirm die Uhr des jeweils anderen l a n g s a m e r gehen als seine eigene (der Endlichkeit der Signalgeschwindigkeit wegen).
- Genau dann, wenn zwei Beobachter sich auf einander zu bewegen, sieht jeder auf seinem Bildschirm die Uhr des jeweils anderen s c h n e l l e r gehen als seine eigene (wieder der Endlichkeit der Signalgeschwindigkeit wegen).
Hallo Grtgrt,
ok, und was folgerst du daraus für das Einsteinsche Zwillings-Experiment:
Zitat:Ein Zwilling bleibt auf der Erde, der andere Zwilling reist mit 80% der Lichtgeschwindigkeit zu einem anderen Stern, kehrt dort um und reist zur Erde zurück.
Sind nach der Rückkehr des reisenden Zwillings beide Zwillinge gleich alt oder nicht gleich alt?
M.f.G. Eugen Bauhof
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Beitrag Nr. 1997-115
02.10.2013 13:30
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Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1997-79:Sowie Vorder- und Rückseite einer Münze einzelnd betrachtet werden können und doch als eine Einheit angesehen werden muss, so können auch Raum und Zeit einzelnd für sich betrachtet und trotzdem als eine Einheit angesehen werden.
Zitat:Wir können die Zeit nur an einem bestimmten Ort ablesen und eine Strecke nur in einer bestimmten Zeit messen. Raum und Zeit für sich alleine können wir nicht erfahren.
Zitat von Harti:2. Modell (Untrennbare) Verbindung von Raum und Zeit in Form der Raumzeit: Raum und Zeit haben ihre Eigenständigkeit verloren. Eine getrennte Darstellung von Raum und Zeit auch in Form einer Geschwindigkeit im Sinne des 1. Modells ist nicht möglich. (Eine Raumzeiteinheit (?) können wir weder auf unseren Uhren ablesen noch mit einem Metermaß bestimmen.)
Zitat von Okotombrok:Wieso ist hier eine Darstellung einer Geschwindigkeit wie in Modell1 nicht möglich???
Zitat:Dass sich alle Objekte gleichförmig zum Elektromagnetismus bewegen ist eine Behauptung von dir, die keinen Sinn ergibt. Das Licht kann nicht als Inertialsystem dienen, da kein Bezugssystem denkbar ist in dem es ruht. Alles andere widerspräche unseren Beobachtungen.
Zitat:Ich gehe einmal davon aus, dass du mit "Differenzgeschwindigkeit" die Relativgeschwindigkeit meinst, warum nennst du sie nicht auch so?
Und warum sollte es die nicht mehr geben, wenn man Raum und Zeit wie eine Einheit betrachtet?
Zitat:Dein Fehler ist m.E., dass du die Lichtgeschwindigkeit als Inertialsystem missbrauchst um das Raumzeitmodell ad absurdum zu führen.
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Beitrag Nr. 1997-116
02.10.2013 13:43
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1997-114:Die SRT ignoriert all das und sagt uns, dass der Altersunterschied, den die beiden während des Experiments beobachten, zunächst ansteigt und sich dann wieder reduziert bis hin zu Null. Und das kann gar nicht anders sein, denn nach der SRT ist die Sicht von X auf Y exakt dieselbe wie die von Y auf X. Das gilt s t e t s (und gilt deswegen auch noch in dem Moment, in dem sie sich wieder treffen. Somit kann dann auch keiner von beiden älter sein als der jeweils andere (!).
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Beitrag Nr. 1997-117
02.10.2013 13:52
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1997-116:Zur Auflösung des Einsteinschen Zwillings-Experiments ist die SRT ausreichend. Die ART muss hierzu nicht zwingend herangezogen werden.
Akzeptierst du, wenn ich die entsprechenden Literaturstellen zitiere, die meine Auffassung belegen? Oder beharrst du unabhängig davon auf deine Auffassung? Dann nämlich mache ich mir nicht die Mühe.
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Beitrag Nr. 1997-118
02.10.2013 14:13
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Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1997-117:Hallo Eugen,
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1997-116:Zur Auflösung des Einsteinschen Zwillings-Experiments ist die SRT ausreichend. Die ART muss hierzu nicht zwingend herangezogen werden.
Akzeptierst du, wenn ich die entsprechenden Literaturstellen zitiere, die meine Auffassung belegen? Oder beharrst du unabhängig davon auf deine Auffassung? Dann nämlich mache ich mir nicht die Mühe.
das kannst du dir wirklich sparen,
schon der Wikipedia-Artikel begründet ausreichend, warum Gebhard mit Beitrag Nr. 1997-114 komplett falsch liegt. Das ist sogar für mich ersichtlich.
Grüße
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Beitrag Nr. 1997-119
02.10.2013 16:36
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Beitrag Nr. 1997-120
02.10.2013 16:38
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 1997-116:
Akzeptierst du, wenn ich die entsprechenden Literaturstellen zitiere, die meine Auffassung belegen? Oder beharrst du unabhängig davon auf deine Auffassung? Dann nämlich mache ich mir nicht die Mühe.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.