Hallo Forum, ich möchte hier einstweilen auf meine kosmologischen Fragestellungen zurückkommen: Den Standard stellt derzeit noch die Vorstellung, der Raum des Universums habe sich nach dem Urknall inflationär, also möglicherweise sogar mit Überlichtgeschwindigkeit, ausgedehnt. Sonst könnte der Blick in alle Richtungen nicht so gleichförmige Sichten liefern, denn die Anfangsbedingungen des ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, ich möchte Zara.t.s Thread nicht stören und warte auf ihren Beitrag. Daher nur kurz zu deinen beiden sehr interessanten Hinweisen im Hinblick auf meine eigenen Vorstellungen: Ich glaube, dass die Art des Werdens durch den vorgegebenen Schwingungsradius der Zeitwelle bestimmt wird. Und dieser entwickelt sich nach der Zeugung innerhalb der Schwingung zunächst spiralig*), err ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Otto, hallo Claus, ich sehe, siehe meinen eigenen Thread, eine Übereinstimmung zwischen der DNA und den Strukturen meiner schwingenden Zeitvorstellungen, die, (ähnlich?)aufgebaut wie ein Photon, aus zwei phasenverschobene Wellen=Zukunft und Vergangenheit sowie =Gegenwart bestehen. Eine Dualität wird zur Trinität. Ich vermute hierin den Aufbau der Welt (1/3 zu 2/3 Beziehungen von Quarks ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Otto, hallo Claus, hallo Zara.t., Zitat von Otto:Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-249:Hallo Kirsche, ich habe Deine Frage zum eigentlichen Thema dieses Threads "Von der Quantenphysik zum Bewußtsein" nicht vergessen. Hier einige Gedanken zu der Frage, ob sich die Wirkungsweise des Gehirns mit den Gesetzten der Quantenphysik beschreiben läßt oder ob das Gehirn gar nur ein m ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Suza:Suza schrieb in Beitrag Nr. 2310-14:Wenn zwei Punkte sich hintereinander mit gleicher Geschwindigkeit in die gleiche Richtung bewegen, dann befinden sie sich doch zueinander in Ruhe, oder? Hallo Suza, deshalb habe ich dir das Beispiel der Sonne und ihren Strahlen genannt. Du kannst dir auch eine Käsekugel der 50er Jahre vorstellen, auf der rundherum Spieße stecken, auf denen ...von Kirsche - Allgemeines
Zitat von Claus:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-245:.. während derjenige, der die Weginformation nicht mehr erhalten kann, den gesamten Batzen als eine Überlagerung zweier Interferenzbilder noch bestehender Wellenfunktionen interpretiert... Ja genau, und ich würde wie folgt ergänzen: ….zwingend sehen muss, weil dies das zusammengefasste Punktabbild des dualen Charakters eines Photons, oder ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, deinen Einwand verstehe ich jetzt nicht: Nach meinen Darstellungen in meinem Beitrag zuvor, findest du bei D0 ein Konglomerat aus Interferenzstreifen und aus einem Batzen, der sich in der Mitte maxiert. Jetzt ist es doch völlig egal, wo sich D1 befindet, meinetwegen auf einer fremden Galaxie. Es ist lediglich erforderlich, D 1 auszulesen, welche Photonen wann dort eingetroffe ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., Claus, Otto und Interessierte, mit meinem Beitrag Nr. 2306-232 hatte ich mich hinsichtlich der diskutierten Versuchsanordnungen sowie des grundlegenderen Verständnis gegenüber meiner bisherigen Einstellung korrigieren wollen. Jetzt habe ich den Artikel von Timeout in Beitrag-Nr. 1071-22 gelesen und versucht zu verstehen. Bei mir lag insoweit ein Missverständnis vor, als i ...von Kirsche - Raum und Zeit
Ja, ich jedenfalls habe mich von (Zara.t.s) Videohinweis in die Irre leiten lassen. Auch in den Zeichnungen von Claus fehlt die wohl hier für das tiefere Verständnis entscheidende Phase des Durchtritts durch die Versuchsanordnung am Doppelpalt mit der noch unentwirrbaren Überlagerlagerung von Interferenzstreifen und Batzen zu einem großen Batzen. Zu unterscheiden wäre also ein „kleiner“ und ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Zara.t.:Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-228:Wenn wir die Detektoren D3 und D4 entfernen und die Signalphotonen in D0 registriert werden, sind ihre verschränkten Partner (Idler) immer noch unterwegs. Dh: man könnte immer noch D3 und D4 wieder in den Strahlengang zurücksetzen und die Weg-Info messen. Wir hätten dann die Weg-Info und Interferenz. Das kann es nicht geben. Dashalb können ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hi Alle, mir scheint der Versuch etwas anders aufgebaut zu sein, als wir es bisher gesehen haben. Dadurch kommt es hier zu unterschiedlichen Lichtlaufzeiten zwischen D3 und D4 sowie auch zwischen D1 und D2. Das Muster bei D0 ist folglich ebenfalls anders und ähnelt eher einem Batzen als einem Konglomerat, was es aber dennoch sein dürfte. Dieses müsste sich aber demnach m.E. dennoch dechif ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, ich glaube nun, dass das Missverständnis sich aus deinem Beitrag Nr. 2306-215 und Zarat.t.s Antwort aus dem folgenden Beitrag 2306-2016 ergibt. Du zählst dort 3 Varianten auf und kommst zu unterschiedlichen Ergebnissen. Zara.t. irrt sich m.E., indem sie dir mit ihrer Vorstellung aus Überlagerung von Interferenz und Batzen, die der zeitlichen Entwirrung bedürfen, prinzipiell rech ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Claus:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-221:Wir haben also - wenn wir S1/S2 wie in Bild8 gezeigt weglassen - kein "gemischtes" Bild mehr in S0. Ein gemischtes Bild (so wie in Bild6 oder Bild7 aus Beitrag Nr. 2306-179) bekämen wir nur, wenn wir S1/S2 noch im Idler-Strahlengang belassen hätten. Hallo Claus, irgendwo liegt wahrscheinlich ein gedanklicher Wurm. Zunächst: ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, soweit ich mich noch erinnere, diskutieren wir über deine Beispiele aus deinen Bildern 8 oder 9. Zwischen S 1 und S 2 ist - bei Bild 8 ein Quantenradierer eingefügt: Interferenz - bei Bild 9 ist der Quantenradierer entfernt mit der Folge, der Weg wird sichtbar: Batzen Vielleicht ist das Ganze ein Missverständnis? Kirschevon Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Suza, ich finde, dass jeder Versuch, einen dreidimensionalen Vorgang in zwei Dimensionen zu beschreiben, zu Irrtümern führen kann. Um dennoch dein Beispiel mit dem Gummiband mit der Darstellung von Stueps zu versöhnen, betrachte die Sonne einer Kinderzeichnung, aus der die Strahlen in alle Richtungen zeigen. In den Mittelpunkt kann man den Urknall stellen und von da an hat sich alles ...von Kirsche - Allgemeines
Moin Otto, zu deinen sehr berechtigten Fragen aus meiner Sicht: 1. Verschränkung? Sie ist bisher eine Realität. Mir als Laie ist das suspekt, ich glaube eher an etwas, was wie nach der Geburt von eineiigen Zwillingen aussieht. 2. Messung? Ich glaube, dass zu unterscheiden ist zwischen einer Messung, die etwas – passiv – detektiert, wie hier in den besprochenen Fällen, oder ob man den ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hej Claus, ja, Zara.t. hatte deine Konstruktion wohl besser durchschaut als ich. Vielleicht hast du recht? M.E. wäre dies aber nur dann der Fall, wenn an den halbdurchlässigen Spiegeln ein Detektor etwas messen würde, was die Bezeichnung „Information“ verdienen würde. Dort wird aber weder etwas gemessen, noch eine Information kreiert. Gemessen wird zuerst und auch zuletzt an den beiden ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, erst mal vielen Dank für deine transparenten Darstellungen. Ich verstehe deine Frage aus Beitrag 2306-202 und antworte, vielleicht wird Zara.t. korrigieren müssen, wie folgt: An S1 und S2 ist der sog. Quantenradierer wirksam geworden, weil der Weg des Photons nicht eindeutig bestimmt werden kann. Er war entweder blau oder rot. Daher wird sich zunächst bei S0 ein Interfer ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., in Beitrag Nr. 2306-195 ergänzt die meine Aufzählung a) bis c) um d) Verschränkung in der Zeit (nicht nur im Raum); Kollaps der Wellenfunktion ist ein nichtlokaler, atemporaler Prozeß Ich hatte zuvor versucht, den Prozess d) durch einen Zeitablauf zu deuten und zu entwirren. Ich versuche nun einmal vielfach fragend, deine Position der Zeitlosigkeit hoffentlich richt ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Claus:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-192:Ok, so meinte ich es auch. Nicht: "die Kenntnisnahme", sondern "die Möglichkeit der Kenntnisnahme" ist entscheidend. Jedenfalls ist nicht der Messvorgang entscheidend (so, wie man früher dachte). Hallo Zara.t., Claus und Otto, das wird man so sicher nicht verallgemeinern können, betrifft es hier doch ausschließlich ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hey Otto, entscheidend ist m.E. aber die Messung am Spiegel / Detektor SO und der zeitliche Vergleich mit den übrigen Spiegeln, vor denen Experimente Auskünfte entweder über den Weg des Photons durch einen ganz bestimmten Spalt zulassen oder eben nicht. Und diese zeitlich wegen des längeren Weges erst später an den Detektoren eintreffenden Informationen müssen zeitlich (m.E. :zeitliche Kenn ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., hallo Claus, euch vielen Dank für die transparenteren Darstellungen . Jetzt weiß ich, was man als Idler bezeichnet und an welcher Stelle die Manipulation nun vorgenommen werden. Wichtig war, dass sich SO auf der Erde nahe der Ausgangsquelle befindet. Ich glaube also, an meinen zuvor geäußerten Gedanken festhalten zu können. Ich glaube somit weiterhin weder an eine Rückwirk ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., vielleicht ist jetzt wirklich, wie Otto meint, alles durcheinandergeraten. Der Begriff „Idler“ ist mir nicht geläufig, stellt wohl die Strahlenteiler dar? Die Position von A ist mir nun ebenfalls unklar. Ich gehe vom letzten Video aus, welches du erwähntest, welches die komplizierteste der mir nun bekannten Anordnungen aufweist, aber nun mit einigen der entscheidenden ...von Kirsche - Raum und Zeit
Claus schreibt in Beitrag Nr. 2306-170: Zitat von Claus:Zitat:Die zuerst ankommenden Photonen wissen im Voraus, dass man ihren Weg später ermitteln oder aber nicht ermitteln kann. Zara.t. schreibt in Beitrag Nr. 2306-146: Zitat von Zara.t.:Die Punkte sind also schon aufgezeichnet - fehlt nur der Code sie zu entschlüsseln. Dieser wird mit Lichtgeschwindigkeit nachgeliefert. Hallo Claus, h ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Harti, m.E. ist es völlig egal, in welcher Entfernung gemessen wird. Entscheidend ist die Draufsicht auf den Versuchsaufbau. Dort ist zuerst betroffen ein Detektor, der in einiger Entfernung von dem anderen steht. Kennen wir aus dem Versuchsaufbau den Weg des Photons aus der Anordnung des entfernteren Spiegels, scheint erst rückwirkend das erwartete Ergebnis an dem vorderen Spiegel einz ...von Kirsche - Raum und Zeit
Das Resultat des Ganzen: Anfang und Ende eines Elektrons: Vom Quanternsprung zum Photon und von diesem zum Quantensprung, der jeweils Zeit benötigt.von Kirsche - Raum und Zeit
Ich glaube mit Zara.t., dass es auf folgenden Gründen lohnt, engagiert weiterzumachen: Ich denke an Quantenfluktuationen. Hier wird, soweit ich informiert bin, etwas kurzzeitig geliehen und zurückgegeben, nämlich Energie. Und ich vermute, dass in dem von Zara.t. vorgeführten Beispiel etwas Ähnliches passiert: Es wird nämlich Zeit geliehen. Weder wirkt die Zeit zurück, noch geschieht hier i ...von Kirsche - Raum und Zeit
Meinen letzten Satz ziehe ich wieder zurück, weil es m.E. keinen perfekten Determinismus geben kann. Dann aber hätte vielleicht doch Smolin insoweit Recht, als es möglich wäre, die Relativitätstheorien zu modifizieren?von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., ich verstehe (ungefähr)! Wir sind uns wohl einig, dass jedenfalls hier, und womöglich auch anderswo, noch keine überzeugende Lösung der Quantenphänomene gefunden wurde. Die grundsätzliche Vorbestimmtheit finde ich natürlich im Hinblick auf meine eigenen Vorstellungen schon nicht schlecht. Aber könnte es nicht tatsächlich so sein, dass die Ruhemasse und die draus resultierende ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara .t., wenn ich dich jetzt aus unserer heutigen kleinen Diskussion zusammenfassend richtig verstehe (ich verzichte auf Zitate, könnte sie aber nachtragen), unterstellst du mit deinen o.a. Aussagen, dass - die Wellenfunktion als vorherbestimmt anzusehen ist und - eine Information die Wellenfunktion faktisch realisiert, aber eben deshalb gerade nicht, was uns als Kollaps ersc ...von Kirsche - Raum und Zeit