Hallo Claus, Ist unsere Welt wirklich vierdimensional, wenn wir unsere Zwillinge betrachten? Ändert sich am Umkehrpunkt des Astronautenzwillings wirklich mehr, als dass der Erdzwilling nunmehr bauverschobene statt rotverschobene Signale gegenüber den anfangs bei der Abreise vereinbarte weißen empfängt? Diese Veränderung ist m.E. allein auf die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit bei Distanzver ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, im Gegensatz zu deiner Behauptung einer Äquivalenz habe ich von der Logik gesprochen, „die ich Einstein aus dem Versuch meiner logisch-orientierten Sicht unterstellen möchte“. Das ist ein gewaltiger Unterschied! Den von dir aufgezeigte Unterschied siehst du offenbar auch im "Zeitsprung" im Wechsel des Bezugssystems durch den Reisenden. Warum? Dieser Wechsel beträfe ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Forum, indem ich Otto eine gute Reise wünsche und einstweilen bereits vielen Dank für seine Mühen sage, kann mich die 2. von ihm erstellte Grafik ebenfalls überhaupt nicht überzeugen: Aus meiner Sicht macht es nicht den geringsten Unterschied aus, wer von den beiden Zwillingen wen beobachtet. Die aus jeweiliger Sicht zu errechnenden Lichtlaufzeiten bleiben jeweils identisch, den ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Otto, vielen Dank für deine Skizzen, die ich soeben kurz sah und, leider auch heute noch wieder zeitlich knapp, versuchte, kurz zu analysieren. So wie ich es sehe, bleibt unser Dissens bestehen, obwohl ich deine Aussage: Otto schrieb in Beitrag Nr. 2331-110:die Relativität besagt, daß von jedem Punkt aus die gleichen Beobachtungen nach der SRT gemacht werden sollen, ganz gleich ob ...von Kirsche - Raum und Zeit
Moin Otto, danke für deinen ersten richtigen Widerlegungsversuch, der mich leider nunmehr in ungünstiger Zeit trifft. Habe eben nur kurz drauf geblickt, ist lesbar, aber ich glaube erneut nicht, die Situation der Zwillinge zu erkennen. M.E. zeigst du im Gegensatz zu Claus nun zwei völlig unabhängige Signale, die vom gleichen Punkt 0 ausgehen, so wie man z.B. bei einem Besucher von Extern ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Otto., Otto schrieb in Beitrag Nr. 2331-105:Wenn es Dir hilft, kann ich auch eine Skizze zeichnen. Ja, sehr gerne, mach mal hier im Forum. Falls ich dich richtig verstehe, wird deine Skizze zeigen, dass es einen Unterschied auf die Lichtlaufzeit macht, aus welcher Richtung das Licht eintrifft? Wie zeigt sich bei dir die Raumkontraktion? Bin sehr gespannt auf deine Darstellung. ...von Kirsche - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2331-103:Ich bin nicht glücklich mit einem Ballon-Modell oder der Vorstellung eines eingedellten elastischen Tuches. Die Krümmungsänderung des Raumes ist nicht mehrdimensional, sondern stellt nur eine Textur dar, analoge eines auf einem Tuch gedruckten Musters, dessen "Beule" auf 2D glatt gebügelt wurde. Für die Raumzeit bedeutet eine Krümmungsänderung kei ...von Kirsche - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2331-101:Ich würde gern Deine Argumentation verstehen, aber kann leider Deine Worte nicht verstehen. Deshalb kann ich Dir auch nicht widersprechen. O.K., verstehe ich, obwohl ich das Gegenteil vermutete. Nun bin ich im Zeichnen schlecht, wie man am Beispiel meines eigenen Threads unschwer bemerken wird. Claus kann es auch ohne Grafikprogramm ergänzend zu seinen wa ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, ich kenne dich als zugänglichen, stets hilfsbereiten Moderator, der aber in dieser Frage eine absolute Sichtweise allein aus der des Daheimgebliebenen einnimmt. Würdest du der Sicht des Reisenden in deiner Skizze die gleiche Bedeutung zumessen, hättest du das Bild, das Otto von mir forderte (nicht wahr, Otto?). Abgesehen, dass die Zeitlinien gegenläufig sind, tritt weder, wie bish ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Thomas, ja ok., danke, sehe ich nach dem derzeitigen Stand der Wissenschaft auch ein, sofern es überhaupt Unendlichkeiten geben sollte, was ich, wie dargestellt u.a. auch deshalb bestreite, weil die uns bekannte Materie 5% der Gesamtenergie des Universums ausmachen soll und die fehlenden 95% dann eigentlich doch nicht unendlich sein können. Wären sie es, wären die bekannten 5% im Gegen ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Otto! Otto schrieb in Beitrag Nr. 2331-73:Zusammenfassung zu Claus seiner anschaulichen Darstellung, Beitrag Nr. 2331-71: Ein Ausflug in dern Raum verjüngt. Aber der Raum verkürzt sich, wie die Forumsdiskussion u.a. bei Beitrag Nr. 2271-51 noch beweisen sollte, meinen Vorstellungen entsprechend jedenfalls offenbar nicht mehr. In dem von dir zitierten Beitrag von Claus ist aktuell n ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, deine Betrachtung ist aufschlussreich aus der Sicht des ruhenden Zwillings. Aus der Sicht des reisenden Zwillings könnte dieser jedoch meinen, der ruhende Zwilling entferne sich von ihm. Wer also reist denn nun wirklich? Was ist die Realität? Beide Sichten sind m.E. richtig. Dennoch stimmt das erwartete Ergebnis, dass sich beide Sichten zu Null addieren, nicht mir der bewiesen ...von Kirsche - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2331-69:Ich denke, die Lösung liegt in der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und die daraus folgende Nichtgleichzeitigkeit von Ereignissen in Verbindung mit den Lichtlaufzeiten, die zu der Berechnung von Beobachtungszeitpunkten einzelner Beobachter berücksichtigt werden müssen. Ich vermag aber im Moment nicht, das zu formulieren. Hallo Okotombrok, diese ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Forum, m.E. haben die hier geführten Diskussionen zum Ballon-Raumzeitmodell zu absurden Vorstellungen geführt. Daran wird auch die Zugrundelegung von Eigenzeitmodellen nichts ändern. Ich bin bis zum Beweis des Gegenteils davon überzeugt, dass die Lichtgeschwindigkeit unumstößlich als Konstante zwischen A und B gemessen dennoch eine variable Wegstrecke und keine Gerade zurücklegt, wa ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo John, zur allgemeinen Klarstellung: Ich habe nie behauptet, dass die Uhr nach ihrer Rückkehr weiterhin langsamer läuft. Ich habe mich auch nicht festgelegt, welchen Durchmesser mein Wahrscheinlichkeitskreis hat. Ich gehe jedoch davon aus, dass dieser mit der Energie korrespondiert. John schrieb in Beitrag Nr. 2331-58:Bewegte Objekte 'schrumpfen' in Bewegungsrichtung, aber nach d ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, hallo Forum! Ich danke dir für deine Stellungnahme, zu der ich mit folgenden Beiträgen entgegnen möchte: 1. Auch für mich ist die zeitliche Komponente im sog. Zwillingsparadoxon gelöst, könnte man sich darauf beschränken. Bei einem zurückkehrendes Cäsium-Atom einer Uhr konnte eine geringere Anzahl von Schwingungen festgestellt werden, als dies bei einer gleichen Uhr auf d ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Harti, hallo Forum, die von mir vorgeschlagene Lösung des Zwillingsparadoxons beantwortet deine hier gestellte Ausgangsfrage: Sie macht es möglich, sowohl auf eine vierdimensionale Betrachtung als auch eine zweidimensionale Reduzierung zum Verständnis eines Universum-Modells zu verzichten. Es reicht nun die dreidimensionale Betrachtung völlig aus. Wir leben nicht auf der Oberfläche ...von Kirsche - Raum und Zeit
Gechichte vs. Zukunft?von Kirsche - Allgemeines
Zwischenzeitlich verweise ich u.a. auf meinen Beitrag Nr. 2331-44von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, m.E. eine guter, aber extrem komplizierter Versuch. Ich möchte hier auf die von mir einstmals gestellte Frage: Wie wird die LG eigentlich gemessen? und die von mir aufgestellte Behauptung zum Doppelspaltexperiment verweisen: Ein Photon beschreibt einen Wahrscheinlichkeitskreis und kann, da es punktförmig erscheint, deshalb nur durch einen der beiden Spalte und ke ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2331-41:Vielmehr hat der Erdzwilling einen zeitlichen "Vorsprung" vor dem Reisezwilling - und das bedeutet, dass er noch warten muss, bis der Reisezwilling wiederkommt. Wenn der Erdzwilling auf der Zeitachse z.B. einen Vorsprung von drei Jahren hat, so hat er drei Jahre länger auf das Wiedersehen warten müssen, als der Reisezwilling. Dement ...von Kirsche - Raum und Zeit
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2331-31:Der Raumzeitabstand zweier Ereignishorizonte von schwarzen Löchern ist unendlich. Der umgebende Raum könnte trotzdem endlich sein. In der Theorie der Brane lässt sich alles einbetten, ist aber nicht ohne weiteres klar, wie ein globaler Zeitbegriff gebildet werden könnte, der mit unserem vereinbar ist, d.h. um die Frage zu beantworten, wäre der zu &q ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo John, ja, so ist es. Allerdings ist eine Theorie kein Gesetz. Und ob ein Gesetz wirklich ein Gesetz ist, scheint auch nicht immer gesichert, weil es uns wahrscheinlich nie gelingen wird, die letzte Weisheit zu erlangen. Ich denke z.B. an die völlige Ungewissheit, was Dunkle Materie und Dunkle Energie sein könnten. Solange aber diese für unsere Welt offenbar mit angeblich 95% nicht ganz ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo John, ja, das ist so korrekt nach den Formeln der SRT, und die Zeitdilatation ist eine mehrfach nachgewiesene Realität. Danach muss es auch zu einer Raumkontraktion gekommen sein. Soweit ich weiß, bist du Schüler. Lass dich für deinen Unterricht von meinen abweichenden Gedanken besser nicht zu sehr beeinflussen. Sie müssen nicht richtig sein, zumindest nicht dem Stand der Wissenschaf ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, hallo John, hallo Harti, die mir erinnerungsfähige Aussage zum Zwillingsparadoxon lautete: Beim Flug zur Wega mit annähernd LG führt dies zur Zeitdehnung und zur Raumschrumpfung. Letztere verkürze den Weg zur Wega. Die aktuellen Äußerungen von dir, Claus, übertragen auf das Zwillingsparadoxon, würde bedeuten, dass sich von der Rakete aus die Wega etwas vergrößert, sich die Dist ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, ich versteh nun dank deiner Grafik, was du einmal meintest, die Zeit stehe senkrecht auf der Ballonoberfläche. Ein dreidimensionales Modell des Inneren einer sich ausdehnenden Kugel kommt m.E. nach wie vor zu einem transparenteren Modell der Natur unserer einfachen, doch dreidimensionalen Welt: Die Eigenzeit aller dank Urknall auseinandertreibender Objekte ist (ohne Berücks ...von Kirsche - Raum und Zeit
John schrieb in Beitrag Nr. 2331-15:Auf der anderen Seite gibt es auch die Theorie vom pulsierenden Universum. Die sagt aus, das dem Big Bang ein Big Chrunch vorausgegangen ist und dass sich das Universum wieder zusammenzieht bis ins unendlich Kleine um dann, nach einen weiteren Big Bang wieder auszudehnen,usw. Das pulsierende Universum hat zwar nicht unbedingt was mit dem Kugelmodell zu t ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Suza, dein einzig mir bekanntes Argument gegen den menschengemachten Klimawandel ist dein Hinweis auf den Trupp um Dr. Fritz Vahrenholt. Letzter, dort wohl maßgeblich, hat nun der Funke-Mediengruppe ein Interview gegeben, aus dem ich, Dir mit deiner Meinung hierzu nun insoweit deutlich widersprechend, nur zitiert habe. Die AFD ist im demokratischen Meinungsspektrum, welches ich vo ...von Kirsche - Allgemeines
Suza schrieb in Beitrag Nr. 2332-81:Vielleicht ist der CO2-Ausstoß eine natürliche Reaktion der Erde, um sich vor der Aufwärmung zu schützen? Einzigartiger Gedanke: Die Erde zwingt uns, fossile Rohstoffe wie Kohle und Öl zu verbrennen, damit sie sich vor einem Temperaturanstieg schützen kann. Das kann man sich sehr gut vorstellen, Mutter Erde, das wundersame esoterische Wesen ! CO2 kühlt die E ...von Kirsche - Allgemeines
Suza schrieb in Beitrag Nr. 2332-60:Nein. Das Entlarvendste generell ist, dass Skeptiker immer gleich als Leugner diffamiert werden. Dieser erneuten Behauptung zum Trotz ist besonders vor diesem Hintergrund hier und hier auch die schon hier aufgestellte Behauptung: Suza schrieb in Beitrag Nr. 2332-50:Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2332-49:Besteht kein Zweifel jedenfalls am Sachverhalt der K ...von Kirsche - Allgemeines