Hallo Leute, ich bin echt begeistert davon, mit welchem Enthusiasmus das Thema hier von mehreren Standpunkten aus angegangen wird: Otto ist wahrlich ein Fuchs, was (für mich naives Gehirn) komplexe Formeln betrifft, Harald ist ein Meister der grafischen Lösung und Claus entdeckt mit scharfem Auge Zahlenfehler, die mir leider einfach nicht aufgefallen sind. Gehen wir gemeinsam den nächste ...von Skeptika - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2370-44: Otto's Formel ist also richtig. Es wurde nur ein falscher Wert für die Umlaufzeit der Venus eingesetzt. Aaaaaaaah, jetzt, wo du das mit den falschen Zahlen erwähnst, sehe ich das auch! Danke für den Hinweis!von Skeptika - Allgemeines
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-41: Graphisch Venus – Merkur –> 144,526 Tage Erde – Merkur –> 117,040 Tage Venus – Mars -> 334,578 Tage Erde – Mars -> 778,742 Tage Die Zahlen stimmen teilweise ganz gut (für eine grafische Lösung) und auf die gehe ich nicht nochmals ein. Die Tabelle steht hier im Thread mit den mathematisch richtigen Zahlen. Harald Denifle schrieb ...von Skeptika - Allgemeines
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2370-38: Du verwendest eine (iteratives) Näherungsverfahren. Allein deswegen muss Dein Ergebnis ungenau sein. Ich verwende eine sehr einfache Formel. Die stimmt, wie durch das iterative Näherungsverfahren UND durch die Exceltabelle 2 x bestätigt wird. Otto schrieb in Beitrag Nr. 2370-38:Zum anderen liefert Excel ungenaue Werte bei langen Zahlen, so wie von Dir ...von Skeptika - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2370-39: Otto's Ergebnisse sind richtig. Glaube ich nicht... Zitat: "Diese untere Konjunktion tritt in Abständen von 579 bis 589 Tagen ein, wenn die Venus auf ihrer sonnennäheren Bahn die Erde „überholt“. Dabei wechselt sie von der Rolle des Abendsterns zu der des Morgensterns. Neun Monate später steht sie dann hinter der Sonne (obere Konjunktion). Einen ...von Skeptika - Allgemeines
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2370-36:Was ist an meiner einfachen Formel falsch? Gruß, Otto Die Ergebnisse, Otto. Otto schrieb in Beitrag Nr. 2370-33:Merkur überholt die Venus alle 134,371 Tage (genauer formuliert n∙134,371) Richtig wäre 144,53 Tage Otto schrieb in Beitrag Nr. 2370-33:Venus überholt die Erde alle 846,14 Tage: Venus braucht nur 586,61 Tage, um die Erde zu überholen.von Skeptika - Allgemeines
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-32:Ganzzahlige Umlauftage schaffen zwar gut eine mögliche mathematische Lösung (kgV). Die Tage stehen aber nur dafür, wie oft man den Winkel eines Planeten mit der Zahl der Tage multiplizieren muss, um seine Position auf dem Kreis zu finden. Aber mir ist noch etwas anderes aufgefallen: Mathematik ist tückisch, weil sie zu genau ist. Wenn man exakt ...von Skeptika - Allgemeines
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2370-33: Merkur überholt die Venus alle 134,371 Tage (genauer formuliert n∙134,371): t12 = n∙(88∙255)/(255 – 88) = 134,371 Merkur überholt die Erde alle 116 Tage: t13 = n∙(88∙365)/(365 – 88) = 116 Venus überholt die Erde alle 846,14 Tage: t23 = n∙(255∙365)/(365 – 255) = 846,14 Hallo Otto, die Formeln verstehe ich zwar nicht, aber die Ergebnisse sind auch ...von Skeptika - Allgemeines
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-29:Graphisch ergibt: Venus – Merkur >> 148,051 Tage Na dann lass uns das mal Schritt für Schritt durchgehen: Merkur braucht 88, Venus 225 Tage für eine Runde. Merkur legt damit 360 Grad in 88 Tagen zurück, das sind 4,0909 Grad pro Tag (360 : 88 = 4,090909090909091) Venus rückt pro Tag 1,6 Grad weiter (360 : 225 = 1,6) Wenn der Merkur ...von Skeptika - Allgemeines
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-24: Das kgV für die vorgegebenen Skeptika – Zeit – Werte geben schon ein präzises Ergebnis. Mitnichten. Harald Deniflie schrieb in Beitrag Nr. 2370-20:Venus – Merkur – 148 Tage Erde – Merkur - 117 Tage Erde – Mars 335,5 Tage Erde – Venus 586,5 Tage Tatsächliche Werte: Merkur - Venus: 144,53 Tage (ich nenne immer den schnelleren Planeten zuer ...von Skeptika - Allgemeines
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2370-26: wäre es möglicherweise sinnvoll, zur Lösung des Problems die Betrachtung weiter zu vereinfachen ? Das ist natürlich prinzipiell möglich, denn an der eigentlichen Berechnung ändert sich dadurch ja nichts. In Winkeln ausgedrückt sieht das dann vielleicht so aus: 360 180 120 90 72 60 Grad ----- ----- -- ...von Skeptika - Allgemeines
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-19: Im Netz wird die “Super-Konjunktion aller Planeten“ mit etwa alle 22,7 Milliarden Jahre angegeben. Mich würde der Rechenweg interessieren.von Skeptika - Allgemeines
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-20:Graphisch Venus – Merkur – 148 Tage Erde – Merkur - 117 Tage Erde – Mars 335,5 Tage Erde – Venus 586,5 Tage Die Werte stimmen leider nicht. Wenn die Erde für eine Umrundung alleine schon 365 Tage benötigt, kann sie nicht bereits nach 335 Tagen den Mars überholen. Merkur - Venus brauchen 144,53 Tage. Hier sind alle korrekten Werte berechnet ...von Skeptika - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2370-21: ... und der Zeitpunkt des Treffens mit allen Planeten müsste dann ein kleinstes gemeinsames Vielfaches der Umlauftage aller Folgeplaneten sein, sofern man - im Sinne Haralds - auf einen Tag genau auflösen möchte. Nein, eben nicht! Die 144,53 Tage für Merkur und Venus sind ja auch kein kleinstes, gemeinsames Vielfaches von 88 und 225! Rechne nach und du wir ...von Skeptika - Allgemeines
Update: Also den Ansatz mit der Berechnung über Radien kann man ausschließen. Ich denke, ich habe einen anderen Ansatz gefunden, dem man vielleicht nachgehen könnte: Mit meiner oben gebrachten Formel B = 360 : (Tageswinkel(P1) - Tageswinkel(P2)) kann ich treffsicher berechnen, aller wie vieler Tage zwei Planeten nebeneinander stehen. Bei Merkur und Venus sind das 144,53 Tage. Der Zeitpunkt ...von Skeptika - Allgemeines
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2370-16: wenn ich dich richtig verstehe, geht es dir darum, nach welcher Zeit bei der heutigen Konstellation der Planeten alle wie eine Perlenkette aufgereiht in einer Linie senkrecht zur Tangente der Sonne stehen. Nein. Gehen wir davon aus, dass alle Planeten zunächst in einer Linie stehen und dann anfangen, mit den unterschiedlichen Umdrehungszeiten losl ...von Skeptika - Allgemeines
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-13: Aber nein – mit den Angaben von Tagen, für die Umlaufbahnen der Planeten, sind die theoretischen Vollkreise perfekt definiert. Die Geschwindigkeiten sind da keinesfalls gleich – Deine Tagesvorgaben. Wenn du dir mein Beispiel mit den Scheiben anschaust: Da sind die Radien der Scheiben und damit die Umfänge alle gleich. Claus schrieb in Beitrag ...von Skeptika - Allgemeines
Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-11: Den Bahnumfang kann man ja locker durch 2π bei allen Planeten runterrechnen. :cool: Ich kann dir die durchschnittlichen Abstände der Planeten von der Sonne nennen: Merkur: 58.000.000 Km Venus: 108.000.000 Km Erde: 150.000.000 Km Ich weiß nicht, ob die Planeten alle mit der gleichen Geschwindigkeit fliegen, aber ich kann aus 58, 108 und 150 ...von Skeptika - Allgemeines
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2370-9:Hier mal ein Versuch, eine Lösung für Dein Problem zu finden. Hallo Otto, ich freue mich, dass du dich für meine Problemstellung interessierst und mir helfen möchtest. Ich gestehe aber auch, dass ich nicht wirklich viel verstehe von diesen Formeln und Gleichungen mit Δφ, ω und r∙ω∙dt ???? Alles, was ich habe, sind Umlaufzeiten auf (angenommenen) parall ...von Skeptika - Allgemeines
Update: Einen kleinen Teilerfolg habe ich bereits erzielen können. Bei meinen ursprünglichen 143,22 Tagen habe ich mit um 1 Tag verzählt und die Stunden auch nur geschätzt. Richtig sind etwa 144,5 Tage und auf die würde ich auch mit der einfachen Berechnung in folgender Form kommen: Begegnung B = 360 : (Tageswinkel(P1) - Tageswinkel(P2)) Tageswinkel(Merkur) = 360 : 88 = 4,0909... Tage ...von Skeptika - Allgemeines
Hallo Harald, Harald Denifle schrieb in Beitrag Nr. 2370-6: Mit Deinen 143,22 Tagen bekommst Du ein regelmäßiges Treffen von 2 Planeten. Genau, aber dann trennen sie sich wieder und stellen sich einzeln neben die Erde, bis für Merkur und Venus wieder 143,22 Tage vergangen sind. Wo dann aber die Erde gerade ist, weiß ich nicht. Zitat von ="Harald Denifle":Nicht ganz klar ist mi ...von Skeptika - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2370-4:Ich vermute, es wird das kgV der Bahnradien sein. Eine ähnliche Idee hatte ich auch schon, aber wieso Bahnradien? Merkur zieht seine Bahn in 58 Mio Km Entfernung zur Sonne, Venus in 108 Mio Km und die Erde in 150 Mio Km. Ob man die Tageswinkel nur von Merkur (4,0909...) und Venus (1,6) nimmt, oder die Umlaufzeiten pro Runde (Merkur 88, Venus 225) - ich ...von Skeptika - Allgemeines
Hallo Stueps, Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2370-2: Wenn ich das richtig verstehe, ist es das berühmte Drei-Körper-Problem (Viel-Körper), für das nach meiner Erinnerung nachgewiesen ist, dass es dafür nur Näherungen (beliebig groß/klein), aber keine exakten Lösung gibt. Das habe ich mir eben mal angesehen, befürchte aber, dass es nicht das ist, was ich suche. Beim DKP geht es nach meinem Ve ...von Skeptika - Allgemeines
Am 19. März 2014 habe ich mich hier interessehalber registriert, also vor genau 8 Jahren. Hab den Account gerade eben durch puren Zufall wieder entdeckt und möchte mal die Schwarmintelligenz fragen, ob hier Matheexperten anwesend sind. Folgende Problemstellung: In unserem Sonnensystem befinden sich einschließlich Pluto neun Planeten, welche die Sonne alle in die gleiche Richtung umrunden. Di ...von Skeptika - Allgemeines
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2188-80:Habenix schrieb in Beitrag Nr. 2188-78:(...) wenn ich hier etwas schreibe,bin ich nie nüchtern. meistens sitze ich bei einem meiner besten freunde und hab drei bier und ein par züge vom jochen...(...) (...)...wer immer nüchtern ist,dem fehlt eine diemension. so jetzt könnt ihr mich zerpflücken Guten Abend Habenix und vielen herzlichen Dank fü ...von Skeptika - Allgemeines
Na der Widerspruch besteht doch eigentlich darin, dass sich gläubige Menschen einerseits hinstellen und zugeben, dass sie Gottes Plan (so es denn einen Gott geben würde) weder durchschauen noch verstehen können, andererseits aber genau zu wissen glauben, dass dieser Gott angebetet werden möchte und dass die göttlichen Gebote laut Bibel auch ganz genau in seinem Interesse wären...von Skeptika - Allgemeines
Ok Freunde, ich entschuldige mich hier in aller Form. Bin da wohl etwas über das Ziel hinaus geschossen... War nicht mein Tag, als ich nach einem Tag, an dem ich scheinbar komplett nur von Idioten umgeben war (eben auch religiös missionierenden) zum Abschalten hier reingeschaut habe und die (meiner ganz persönlichen Meinung nach ziemlich albernen) Sprüche las.von Skeptika - Allgemeines
Habenix schrieb in Beitrag Nr. 2188-7:aber ist doch nich schlimm was ich denke? und ein paar gute sprüche sind doch dabei! was stört dich an mir? decke ich irrgentetwas in dir auf? Nein, es ist nicht schlimm, was du denkst, sondern schlichtweg dumm. Und nochmal nein, da sind auch keine guten Sprüche dabei. Mich persönlich stört, dass es im dritten Jahrtausend noch immer "Experten" ...von Skeptika - Allgemeines
Branworld1 schrieb in Beitrag Nr. 2188-6:Ich bin ein gläubiger Mensch... In dem Sinne glaube ich, dass du keine Ahnung hast im welchem Forum du dich befindest oder um was es hier eigentlich geht.. Wenn deine Bestimmung darin liegen soll , irgendwelchen Unsinn vom Stapel zu lassen... so weile denn nicht hier, ziehe von dannen und beglücke andere Foren mit deinen " Einsichten.." BIT ...von Skeptika - Allgemeines
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2188-2:Hallo Habenix, Selbstgespräche sollte man mit sich selbst führen und diese dann besser auch bei sich selbst lassen. Otto Ds sehe ich auch so. Danke!von Skeptika - Allgemeines