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Beitrag Nr. 2068-21
10.08.2013 16:31
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 2068-20:Die Frage ist nach wie vor, anhand welchen Vorgänge im Raum kann man behaupten oder gar beweisen, dass der Raum „Zeit“ enthält und wie auch immer mit ihm „verbunden“ ist, wenn doch niemand weiß, was „Zeit“ denn ist ?
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Beitrag Nr. 2068-22
10.08.2013 16:38
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 2068-17:Harti im Beitrag Nr. 2068-15
Zitat:Während sich das Licht im Raum 300000 km bewegt, bewegt es sich in der Zeit 1 sec.
Hallo Harti
Ich bin der Ansicht, das Licht bewegt sich nicht „in der Zeit“, sondern nur im Raum.
Es dauert 1 sec bis es im Raum die Strecke von 300000 km zurückgelegt hat.
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Beitrag Nr. 2068-23
10.08.2013 16:43
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Horst schrieb in Beitrag Nr. 2068-20:Die Frage ist nach wie vor, anhand welchen Vorgänge im Raum kann man behaupten oder gar beweisen, dass der Raum „Zeit“ enthält und wie auch immer mit ihm „verbunden“ ist, wenn doch niemand weiß, was „Zeit“ denn ist ?
Hast du darauf eine Antwort?
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Beitrag Nr. 2068-24
10.08.2013 17:29
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2068-15:Während sich das Licht im Raum 300000 km bewegt, bewegt es sich in der Zeit 1 sec.
Es ist auf der Grundlage dieses Diagramms nicht erklärbar, warum die Bewegung eines Objekts mit z.B. 400000 km/sec nicht möglich ist. Die Lichtgeschwindigkeit wird deshalb auf der Grundlage der SRT als Höchstgeschwindigkeit postuliert.
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Beitrag Nr. 2068-25
10.08.2013 17:41
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Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 2068-13:Könnte so ein drehender SL, in dessen Mitte, eine Raumzeitblase entstehen lassen? Und was für Auswirkung hätte das auf die Makro Objekte dorthin?
Beiträge: 3.477, Mitglied seit 18 Jahren |
Beitrag Nr. 2068-26
10.08.2013 18:08
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2068-25:Entschuldigung für das Vertauschen zweier Buchstaben deines Nicknames mit fataler Folge. :smiley23:
Beiträge: 1.566, Mitglied seit 11 Jahren |
Beitrag Nr. 2068-27
10.08.2013 18:16
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2068-23:Horst schrieb in Beitrag Nr. 2068-20:
Die Frage ist nach wie vor, anhand welchen Vorgänge im Raum kann man behaupten oder gar beweisen, dass der Raum „Zeit“ enthält und wie auch immer mit ihm „verbunden“ ist, wenn doch niemand weiß, was „Zeit“ denn ist ?
Hast du darauf eine Antwort?
Hallo Horst,
der Raum enthält nicht die Zeit, sondern Raum und Zeit sind in der Relativitätstheorie seit Hermann Minkowski untrennbar verbunden. Seitdem wird die Raumzeit als physikalische Entität betrachtet.
Dazu muss man nicht wissen “was Zeit ist“. Was Raum eigentlich ist, wissen wir nämlich ebenso wenig. Beides sind für sich nur “Schatten“, nur in der Union von beiden lässt ich etwas Messbares mit Hilfe der SRT gewinnen.
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Beitrag Nr. 2068-28
10.08.2013 18:38
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Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2068-23:Horst schrieb in Beitrag Nr. 2068-20:Die Frage ist nach wie vor, anhand welchen Vorgänge im Raum kann man behaupten oder gar beweisen, dass der Raum „Zeit“ enthält und wie auch immer mit ihm „verbunden“ ist, wenn doch niemand weiß, was „Zeit“ denn ist ?
Hast du darauf eine Antwort?
Hallo Horst,
der Raum enthält nicht die Zeit, sondern Raum und Zeit sind in der Relativitätstheorie seit Hermann Minkowski untrennbar verbunden. Seitdem wird die Raumzeit als physikalische Entität betrachtet.
Dazu muss man nicht wissen “was Zeit ist“. Was Raum eigentlich ist, wissen wir nämlich ebenso wenig. Beides sind für sich nur “Schatten“, nur in der Union von beiden lässt ich etwas Messbares mit Hilfe der SRT gewinnen.
Siehe dazu auch das Glossar in der Arbeitsplattform SRT, die ich zusammen mit Zara.t. aufbaue. Diskutiert über Inhalte der Arbeitsplattform SRT wird im Thread
Basics Spezielle Relativitätstheorie.
M.f.G. Eugen Bauhof
P.S.
Zara.t. eine längere Auszeit genommen, so dass das Projekt zur Zeit leider stillsteht.
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Beitrag Nr. 2068-29
10.08.2013 19:14
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2068-28:HI, Eugen!
Hier das Originalzitat von Minkowski (das DU natürlich kennst):"Raum und Zeit haben ihre Selbständigkeit verloren. Sie sinken zu Schatten herab und nur noch eine Art Union der beiden soll Selbständigkeit bewahren." (fett und dick von mir)
Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren |
Beitrag Nr. 2068-30
10.08.2013 22:42
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http://www.focus.de/wissen/bild-der-wissenschaft/ti...Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2068-29:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2068-28:HI, Eugen!
Hier das Originalzitat von Minkowski (das DU natürlich kennst):"Raum und Zeit haben ihre Selbständigkeit verloren. Sie sinken zu Schatten herab und nur noch eine Art Union der beiden soll Selbständigkeit bewahren." (fett und dick von mir)
Wie Henry vielleicht übersehen hat, bezieht sich dieses Aussage Minkowskis nicht auf das Konstrukt "Raumzeit", sondern auf die Relativität von Raum und Zeit:
Es hat nämlich jeder Beobachter seine eigenes Exemplar der Raumzeit, und wie das Beispiel von Galaxien in der Nähe unseres Zeithorizonts zeigt, kann sich so eine Galaxie von einem Beobachter B1 mit einer Geschwindigkeit kleiner c entfernen, obgleich sie sich von einem Beobachter B2 mit einer Geschwindigkeit größer c entfernt.
Sie liegt dann also in der durch B1 beobachtbaren Welt, aber nicht mehr in der von B2.
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Beitrag Nr. 2068-31
11.08.2013 00:05
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2068-29:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2068-28:HI, Eugen!
Hier das Originalzitat von Minkowski (das DU natürlich kennst):"Raum und Zeit haben ihre Selbständigkeit verloren. Sie sinken zu Schatten herab und nur noch eine Art Union der beiden soll Selbständigkeit bewahren." (fett und dick von mir)
Wie Henry vielleicht übersehen hat, bezieht sich dieses Aussage Minkowskis nicht auf das Konstrukt "Raumzeit", sondern auf die Relativität von Raum und Zeit.
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2068-30:
http://de.wikipedia.org/wiki/Minkowski-Diagramm#Die...
Ich hab zwar wenig Hoffnung, dass du ein Einsehen hast, aber manchmal setzt sich der Optimist in mir denn doch durch.
Zitat von wikipedia:
Die Raumzeit ... bezeichnet in der Relativitätstheorie die Vereinigung von Raum und Zeit in einer einheitlichen vierdimensionalen Struktur ...,
in welcher die räumlichen und zeitlichen Koordinaten bei Transformationen in andere Bezugssysteme miteinander vermischt werden können.
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Beitrag Nr. 2068-32
11.08.2013 00:10
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Claus schrieb in Beitrag Nr. 2068-25:Entschuldigung für das Vertauschen zweier Buchstaben deines Nicknames mit fataler Folge.
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Beitrag Nr. 2068-33
11.08.2013 00:56
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Guten Morgen Grtgrt.Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2068-31:(...)
Die Vermischung passiert nicht im Konstrukt "Raumzeit", sondern erst beim Übergang in ein anderes Exemplar davon.
Gruß, grtgrt
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Beitrag Nr. 2068-34
11.08.2013 01:05
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Der Rest:Horst schrieb in Beitrag Nr. 2068-20:@ Bernhard
Korrektor akzeptiert, danke.
Und der Rest ist ok?
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Beitrag Nr. 2068-35
11.08.2013 09:00
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Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 2068-34:
Wie kann sich etwas nur im Raum bewegen, ohne daß Zeit vergeht? Bewegung läuft nun mal innerhalb einer gewissen Zeit ab.
Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 2068-34:
Zum Beispiel dauert es 1 sec. bis Licht im Raum die Strecke von 300000 km zurückgelegt hat.
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Beitrag Nr. 2068-36
11.08.2013 10:11
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Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 2068-33:Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2068-31:
... Die Vermischung passiert nicht im Konstrukt "Raumzeit", sondern erst beim Übergang in ein anderes Exemplar davon.
Guten Morgen Grtgrt.
Wieviel Exemplare "Raumzeit" bist Du denn bereit zu bieten, in diesem, unseren Universum?
Mit einem kann ich Dir dienen, aber wo willst Du eine weitere "Raumzeit" herholen in die "übergegangen" werden kann?
Mit gespannten Grüßen.
Ernst Ellert II.
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Beitrag Nr. 2068-37
11.08.2013 10:22
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2068-35:
Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 2068-34:
Wie kann sich etwas nur im Raum bewegen, ohne daß Zeit vergeht? Bewegung läuft nun mal innerhalb einer gewissen Zeit ab.
In welcher Zeit eine bestimmte Bewegung abläuft, ist stets beobachterspezifisch.
Und das Licht — als sein eigener Beobachter — sieht da halt gar keine Zeit.
Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 2068-34:
Zum Beispiel dauert es 1 sec. bis Licht im Raum die Strecke von 300000 km zurückgelegt hat.
Aber halt nur aus der Sicht von jemand, der nicht das Photon selbst ist (also nicht mit dem Licht reist).
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Beitrag Nr. 2068-38
11.08.2013 10:25
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2068-27:Letztlich sind Raum und Zeit im Sinne dieses Modells nichts anderes als ein Bezugssystem, in das man sich Ereignisse relativ zueinander eingeordnet denkt.;
Beiträge: 1.566, Mitglied seit 11 Jahren |
Beitrag Nr. 2068-39
11.08.2013 10:44
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2068-38:
Da bin ich aber mal wieder ordentlich vom Thema abgekommen :-(
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Beitrag Nr. 2068-40
11.08.2013 10:57
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 2068-38:Hallo Horst,
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2068-27:Letztlich sind Raum und Zeit im Sinne dieses Modells nichts anderes als ein Bezugssystem, in das man sich Ereignisse relativ zueinander eingeordnet denkt.;
so sehe ich das im Prinzip auch.
Man muss allerdings berücksichtigen, dass wir dieses gedachte "Bezugssystem" (Koordinatensystem) in der Realität mit einem realen Bezugssystem verbinden müssen. Dies liegt daran, dass wir Bewegung als Gegensatz zu Ruhe auffassen, d.h. Bewegung und Ruhe trennen.
In den Beispielen von Einstein spielt der Bahndamm die Rolle des realen Bezugssystems; dieser Bahndamm (plus Beobachter) wird im vorgestellten Koordinatensystem ruhend vorgestellt.
In den unseren Überlegungen fehlt es häufig an der nötigen Klarheit bezhüglich dieses realen Bezugssystems.
Bei der Angabe, eine Rakete fliegt mit 1000 km/h, bleibt unklar, ob sie diese Geschwindigkeit im Verhältnis zu mir als Beobachter hat, im Verhältnis zur Erde, im Verhältnis zum Sonnensystem oder im Verhältnis zum Universum in seiner Gesamtheit. Ich gehe davon aus, dass ich, Erde Sonnensystem und das gesamte Universum in diesem Beispiel unausgesprochen als ruhendes Bezugssystem aufgefasst werden mit dem das vorgestellte Koordinatensystem verbunden ist.
Für eine vierdimensionale (raumzeitliche) Betrachtung brauchen wir ein solches reales Bezugssystem nicht. Man kann deshalb das Gedankenkonstrukt "Raumzeit" mit dem Universum in seiner Gesamtheit gleichsetzen. Das ist wohl auch der Grund weshalb es nicht schadet, der Raumzeit Realität zuzusprechen.
Da bin ich aber mal wieder ordentlich vom Thema abgekommen :-(
MfG
Harti
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.