Grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-1
04.11.2012 14:48
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Zitat von Görnitz:
Wenn man sich ein Schwarzes Loch mit dem Materiegehalt unseres Universums denkt, so hätten beide gleiche Dichte und Ausdehnung. Ließe man nun noch ein Teilchen in das Schwarze Loch fallen, so würde des Teilchens zuvor zugängliche Information unzugänglich und damit zu berechenbarer Entropie.
Mit diesem Gedankenexperiment konnte ich zeigen, dass dann beispielsweise einem Planck-Black-Hole, dessen Entropie in unserem Kosmos 1 Bit ist, insgesamt etwa 1062 QuBits entsprechen (deren Menge zuvor als Menge unverborgener Information mit der Entropieformel nicht berechenbar war).
Für ein Proton [als Informationsträger] ergibt sich so, aus den heutigen astronomischen Beobachtungsdaten, ein Wert von 1041 QuBits.
Das liegt sehr nahe am früher von C.F. v. Weizsäcker vorgeschlagenen Wert von 1042 QuBits.
Zitat von Görnitz:
Entropie ist Information, die unbekannt ist, entweder weil eine Kenntnisnahme zu aufwändig oder zu uninteressant wäre (wie beispielsweise das Schicksal eines einzigen Atoms in einem Gas).
Entropie ist — salopp gesagt — Informationsmüll, wie Akten nach dem Schreddern: alle Buchstaben sind noch da, aber man kann nichts damit anfangen. Man muss sie aber los werden, um Platz für Neues zu schaffen.
Gregor Lämmer
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Beitrag Nr. 1948-2
06.11.2012 21:35
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-1:Information wird heute — neben Materie und Energie — vielfach als eine dritte Grundgröße angesehen (Brockhaus, S. 657). Information, als Begriff, scheint nicht auf andere Größen zurückführbar zu sein. Dennoch ist der Informationsbegriff fundamentaler Baustein aller Kommunikationsprozesse.
"Information ist nur, was Information erzeugt." (Weizsäcker 1974).
Auch der großen Frage, wie Bewusstsein entsteht, ist Weizsäcker (allerdings ohne Ergebnis) nachgegangen:
» Das Bewußtsein taucht in der Evolution aus dem Meer des Unbewußtseins auf.
Ist also doch Form das Zugrundeliegende und Bewußtsein eine ihrer Ausprägungen? «
» Aber wie kann Form Bewußtsein erzeugen? Ist sie selbst geistig? Was könnte man damit meinen? «
(Weizsäcker 1992)
Grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-3
07.11.2012 11:59
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Gregor Lämmer schrieb in Beitrag Nr. 1948-2:Information, wie auch Materie und Energie, ist auf eine andere Größe zurückführbar, ...
Henry
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Beitrag Nr. 1948-4
07.11.2012 13:02
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Gregor Lämmer schrieb in Beitrag Nr. 1948-2:Information, wie auch Materie und Energie, ist auf eine andere Größe zurückführbar, welche ein Absoluta ist und einen Anfang weder hat noch haben kann.
Dieses Absoluta ist das Fundament für alles, was existiert, also für Geist, Bewusstsein, Materie, Energie, Information.
Wrentzsch
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Beitrag Nr. 1948-5
07.11.2012 19:01
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Gregor Lämmer
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Beitrag Nr. 1948-6
07.11.2012 19:48
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-3:Schön, aber auf welche denn nun genau?
Gregor Lämmer
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Beitrag Nr. 1948-7
07.11.2012 19:51
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-4:Das ist doch - wenn du deine Aussage so stehen lassen möchtest - völlig inhaltsleer!
Gregor Lämmer
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Beitrag Nr. 1948-8
07.11.2012 19:53
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Wrentzsch schrieb in Beitrag Nr. 1948-5:Es ist an uns zu lesen, was geschrieben steht.
Henry
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Beitrag Nr. 1948-9
08.11.2012 14:38
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Grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-10
08.11.2012 17:11
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-9:... erst durch die Beobachtung des Zustandes formt sich Information, ganz im Sinne von "in-form-ieren".
Grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-11
08.11.2012 18:07
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µchip schrieb in Beitrag Nr. 495-1:
Wenn ich einen durch eine Trennwand unterteilten Behälter auf der einen Seite mit Stickstoff und auf der anderen mit Sauerstoff fülle, ist doch die Tatsache, dass die Gase getrennt vorliegen, auch eine Information. Warum "darf" sie einfach verschwinden, wenn ich die Trennwand rausnehme und die Entropie walten lasse?
Henry
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Beitrag Nr. 1948-12
09.11.2012 08:41
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-10:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-9:... erst durch die Beobachtung des Zustandes formt sich Information, ganz im Sinne von "in-form-ieren".
Kann man wirklich sagen, dass Information erst durch Betrachtung eines Zustandes entsteht?
Mir scheint, Zustand ist Darstellung von Information, und ihn zu betrachten, ist ein Weg, ihm einen Teil dieser Information zu entlocken, sie also nach anderswo hin zu übertragen, wodurch dann dort neuer Zustand — als Kodierung dieser und anderer Information — entsteht.
Auf diese Weise wäre auch nachvollziehbar, dass Weizsäcker sagt:
Information ist nur, was Information erzeugt.
Mir also scheint vernünftig zu sagen:
Zustand ist kodierte Information.
Man könnte dann weiterfragen:
Sind Energie und Masse nicht einfach nur Information in verschiedener Kodierung?
Wenn ja, wäre Information die EINZIGE Grundgröße der Natur (!).
Irena
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Beitrag Nr. 1948-13
09.11.2012 09:47
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-12:...zu einer Codierung jemand gehört, der entcodiert...
Die Bedingtheit der Information von dem Betrachter gilt auch in Gegenrichtung. Der Betrachter wird von Information erzeugt. Wäre keine Information, würde kein Betrachter entstehen. Im Grunde sind es komplementären Großen. Ähnelt der Frage nach Henne-Ein-Primäre...Zitat:Ich bin der Überzeugung, dass Information erst durch einen Betrachter zu Information wird.
Henry
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Beitrag Nr. 1948-14
09.11.2012 09:51
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-10:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-9:... erst durch die Beobachtung des Zustandes formt sich Information, ganz im Sinne von "in-form-ieren".
Kann man wirklich sagen, dass Information erst durch Betrachtung eines Zustandes entsteht?
Mir scheint, Zustand ist Darstellung von Information, und ihn zu betrachten, ist ein Weg, ihm einen Teil dieser Information zu entlocken, sie also nach anderswo hin zu übertragen, wodurch dann dort neuer Zustand — als Kodierung dieser und anderer Information — entsteht.
Auf diese Weise wäre auch nachvollziehbar, dass Weizsäcker sagt:
Information ist nur, was Information erzeugt.
Mir also scheint vernünftig zu sagen:
Zustand ist kodierte Information.
Man könnte dann weiterfragen:
Sind Energie und Masse nicht einfach nur Information in verschiedener Kodierung?
Wenn ja, wäre Information die EINZIGE Grundgröße der Natur (!).
Grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-15
09.11.2012 11:24
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-14:
Was heißt es denn, dass in dem Beispiel mit dem Gaskasten sich das Gas nahezu gleichmäßig verteilt, also Entropie wirkt? Es geht doch effektiv Information verloren! Falls das Universum wirklich so tickt, dass sich letztlich alles in (Wärme-) Energie umwandelt, kann die Vermutung, das in der Energie Information gespeichert ist, nicht zielführend sein.
Grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-16
09.11.2012 11:44
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-12:
Man könnte alles Mögliche sagen: z. B. dass zu einer Codierung jemand gehört, der entcodiert. Ich bin der Überzeugung, dass Information erst durch einen Betrachter zu Information wird.
Henry
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Beitrag Nr. 1948-17
09.11.2012 12:36
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-16:
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-12:
Man könnte alles Mögliche sagen: z. B. dass zu einer Codierung jemand gehört, der entcodiert. Ich bin der Überzeugung, dass Information erst durch einen Betrachter zu Information wird.
Hi Henry,
warum willst du die Sache komplizierter machen, als sie ist: Tatsache ist doch
- es gibt durch Codierung festgehaltene Information
- ebenso wie durch Decodierung extrahierte Information.
Weizsäcker sagt: Information im naturwissenschaftlichen Sinne ist der Durchschnitt beider (siehe Punkt 5 in Beitrag 1948-1).
Vielleicht wäre übermittelte Information ein treffenderes Wort für diesen Durchschnitt.
Gruß, grtgrt
Grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-18
09.11.2012 13:45
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Henry
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Beitrag Nr. 1948-19
09.11.2012 13:58
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Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 1948-18:
Über Zerfall und Evolution
Sei S ein in sich abgeschlossenes, sich selbst überlassenes System, welches von einem Zustand z1 in einen Zustand z2 gerät.
Nehmen wir an, dieser Zustandsübergang sei atomar, seine Ursache also ein Elementarereignis (d.h. das spontane Entstehen eines Paares virtueller Elementarteilchen bzw. Kollision und Neuaufteilung von Elementarteilchen).
Nach Beitrag 1948-15 ist jeder Zustand z von S eine Mischung aus
- Ordnung einerseits (Synonym: z.O = Form = kybernetischer Informationsgehalt) und
- Unordnung andererseits (Synonym: z.U = Entropie = nachrichtentechnische Informationsdichte).
Den Fall z1.O = 0 mal ausgenommen, gibt es stets sehr viel mehr Zustände des Systems, die ungeordneter sind als Zustand z1. Da zudem jedes Elementarereignis absolut zufälliges Ergebnis hat, ist die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem weniger geordneten Zustand z2 führt größer als die, dass z2 geordneter als z1 ist.
Mit anderen Worten:
Die Wahrscheinlichkeit, dass der Zustandsübergang Zerfall bewirkt, ist größer als die, dass er evolutionär wirkt (d.h. zu mehr Form bzw Ordnung führt).
Dennoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass er Evolution zur Folge hat eben NICHT Null.
Grtgrt
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Beitrag Nr. 1948-20
09.11.2012 14:55
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 1948-12:
Ich bin der Überzeugung, dass Information erst durch einen Betrachter zu Information wird.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.