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Die Ruhemasse möglicher Elementarteilchen ist begrenzt

Thema erstellt von Grtgrt 
Beiträge: 1.566, Mitglied seit 11 Jahren
 
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2009-120:
 
Worauf willst du eigentlich hinaus? In dem, was du nach der Boulder-Group zitierst, steht nicht anderes als das, was durch Wikipedia zitiert wird. Wenn du mit der Interpretation nicht klar kommst, nun ja, dein Problem!


Der Witz ist: Du interpretierst falsch, was in Wikipedia steht (vielleicht weil es dort etwas nachlässig ausgedrückt wurde).

Das Team der Boulder Group — von der der 3-seitige Artikel stammt, aus dem ich in Beitrag 2009-119 zitiere — hat im Auftrag des US National Bureau of Standards alle Arbeiten erledigt, die der neuen Definition des Meters zugrundeliegen. Ihnen wenigstens solltest du glauben, wenn sie schreiben, dass hier wirklich der Meter definiert wurde (und nicht die Größe der Lichtgeschwindigkeit, die allein die Natur definiert und niemand sonst definieren kann).

So: Das war man letztes Wort zu diesem Thema!

 
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Beiträge: 2.307, Mitglied seit 13 Jahren
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2009-121:
 
Henry schrieb in Beitrag Nr. 2009-120:
 
Worauf willst du eigentlich hinaus? In dem, was du nach der Boulder-Group zitierst, steht nicht anderes als das, was durch Wikipedia zitiert wird. Wenn du mit der Interpretation nicht klar kommst, nun ja, dein Problem!


Der Witz ist: Du interpretierst falsch, was in Wikipedia steht (vielleicht weil es dort etwas nachlässig ausgedrückt wurde).

Das Team der Boulder Group — von der der 3-seitige Artikel stammt, aus dem ich in Beitrag 2009-119 zitiere — hat im Auftrag des US National Bureau of Standards alle Arbeiten erledigt, die der neuen Definition des Meters zugrundeliegen. Ihnen wenigstens solltest du glauben, wenn sie schreiben, dass hier wirklich der Meter definiert wurde (und nicht die Größe der Lichtgeschwindigkeit, die allein die Natur definiert und niemand sonst definieren kann).

So: Das war man letztes Wort zu diesem Thema!

 

Aber wie so oft scheiden sich die Geister am Begriff, hier „Definition“. Du denkst, durch die Definition wird die Länge festgelegt, ich denke (und mit Verlaub, da habe ich Recht), die Länge steht schon seit der ersten Definition fest, nur hat sich halt die Art der Definition geändert, nämlich die Messmethode).

Gebhard, vielleicht ist dir der Witz entgangen, auf den Ernst anspielt. Das Meter wird definiert als die Strecke, die das Licht in 1/299792458 Sekunden zurücklegt, das heißt also, durch die Lichtgeschwindigkeit. Wie ist denn aber die Lichtgeschwindigkeit definiert? Als die Zeit, die das Licht benötigt, um einen Meter zurückzulegen, nämlich 299792458 Sekunden. Aber mittlerweile sehe ich – das ist gar kein Witz, wenn man nicht die Größen einzeln betrachtet, sonder als festgelegte Beziehung, und die Beziehung ist eben durch den Wert 299792458 gegeben.

Man hat hier einen Referenzwert, der durch die Anwendung einer ganz bestimmten Messmethode zustande kam. Dieser feste Wert muss sich durch andere Messmethoden bestätigen lassen, was dann die Konstanz von c wiederum bestätigen würde. Würden andere Messmethoden zu abweichenden Werten führen, hätte man einen Hinweis darauf, dass c nicht konstant ist.


Das Urmeter, so wie es in Paris hinterlegt ist, ist noch immer das Meter, nach dem sich jede Definition zu richten hat. Und das muss auch so sein, sonst wäre die Lichtgeschwindigkeit gar nicht definiert, schließlich gab es das Meter vor der Definition der Lichtgeschwindigkeit – oder nimmst du ernsthaft an, nach jeder Neudefinition des Meters hätte man die Lichtgeschwindigkeit neu definiert?
Signatur:
Herr Oberlehrer

Die Wolken ziehen hin. Sie ziehen auch wieder her.
Der Mensch lebt einmal. Dann nicht mehr.

(Donald Duck)
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Henry schrieb in Beitrag Nr. 2009-122:
Grtgrt schrieb in Beitrag Nr. 2009-121:
 



Der Witz ist: Du interpretierst falsch, was in Wikipedia steht (vielleicht weil es dort etwas nachlässig ausgedrückt wurde).

Das Team der Boulder Group — von der der 3-seitige Artikel stammt, aus dem ich in Beitrag 2009-119 zitiere — hat im Auftrag des US National Bureau of Standards alle Arbeiten erledigt, die der neuen Definition des Meters zugrundeliegen. Ihnen wenigstens solltest du glauben, wenn sie schreiben, dass hier wirklich der Meter definiert wurde (und nicht die Größe der Lichtgeschwindigkeit, die allein die Natur definiert und niemand sonst definieren kann).

So: Das war man letztes Wort zu diesem Thema!

 

Aber wie so oft scheiden sich die Geister am Begriff, hier „Definition“. Du denkst, durch die Definition wird die Länge festgelegt, ich denke (und mit Verlaub, da habe ich Recht), die Länge steht schon seit der ersten Definition fest, nur hat sich halt die Art der Definition geändert, nämlich die Messmethode).

Gebhard, vielleicht ist dir der Witz entgangen, auf den Ernst anspielt. Das Meter wird definiert als die Strecke, die das Licht in 1/299792458 Sekunden zurücklegt, das heißt also, durch die Lichtgeschwindigkeit. Wie ist denn aber die Lichtgeschwindigkeit definiert? Als die Zeit, die das Licht benötigt, um einen Meter zurückzulegen, nämlich 299792458 Sekunden. Aber mittlerweile sehe ich – das ist gar kein Witz, wenn man nicht die Größen einzeln betrachtet, sonder als festgelegte Beziehung, und die Beziehung ist eben durch den Wert 299792458 gegeben.

Man hat hier einen Referenzwert, der durch die Anwendung einer ganz bestimmten Messmethode zustande kam. Dieser feste Wert muss sich durch andere Messmethoden bestätigen lassen, was dann die Konstanz von c wiederum bestätigen würde. Würden andere Messmethoden zu abweichenden Werten führen, hätte man einen Hinweis darauf, dass c nicht konstant ist.


Das Urmeter, so wie es in Paris hinterlegt ist, ist noch immer das Meter, nach dem sich jede Definition zu richten hat. Und das muss auch so sein, sonst wäre die Lichtgeschwindigkeit gar nicht definiert, schließlich gab es das Meter vor der Definition der Lichtgeschwindigkeit – oder nimmst du ernsthaft an, nach jeder Neudefinition des Meters hätte man die Lichtgeschwindigkeit neu definiert?

Kleiner Nachtrag: http://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/publikatio... Die Leute dort berufen sich mit Sicherheit nicht auf Wikipedia. Und deine Behauptung : Dann schwankt halt die Länge des Meters zeigt, worauf du wirklich hinaus willst, nämlich auf Rechthaberei.
Signatur:
Herr Oberlehrer

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(Donald Duck)
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