Mnmltechno
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Beitrag Nr. 1418-1
08.06.2009 21:42
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Claus
Beiträge: 2.425, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-2
08.06.2009 23:07
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Was ist an deiner Frage denn anders? Zu den pro-Argumenten: Hast du dir diese hier schon angesehen?:Mnmltechno schrieb in Beitrag Nr. 1418-1:was gibt es eigentlich für argumente für den freien willen? mir sind keine eingefallen. ... es gibt sicher schon viele, die hier eine ähnliche frage gestellt haben, aber ich glaube nicht, dass sie identisch ist mit meiner.
S Ritter
Beiträge: 53, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-3
09.06.2009 03:25
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Hans-m
Beiträge: 2.998, Mitglied seit 15 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-4
09.06.2009 12:31
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Mnmltechno
Beiträge: 7, Mitglied seit 14 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-6
09.06.2009 18:17
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Mnmltechno
Beiträge: 7, Mitglied seit 14 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-8
09.06.2009 19:35
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Mnmltechno
Beiträge: 7, Mitglied seit 14 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-10
09.06.2009 21:10
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Hans-m
Beiträge: 2.998, Mitglied seit 15 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-12
10.06.2009 09:14
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Harti
Beiträge: 1.644, Mitglied seit 16 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-14
10.06.2009 11:16
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Das sehe ich auch so. Dazu ist insbesondere auch notwendig, zunächst den zentralen Begriff zu klären, über den man sich unterhält.Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1418-4:Zunächst müssen wir uns die Frage stellen: Was ist eigentlich ein freier Wille?
Hans-m
Beiträge: 2.998, Mitglied seit 15 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-15
10.06.2009 12:42
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Harti schrieb in Beitrag Nr. 1418-14:Beispiel: Ich habe ein Stück Schokolade und kann es entweder selbst essen oder meiner Lieblingstochter Laura (ich habe nur eine Tochter) geben.
Zitat:Ein Manager, Grundgehalt 20 000 Euro im Monat, 16 Stunden Arbeitstag, beschließt von einem Moment auf den anderen, ich schmeiße meinen Job und hüte ab morgen Schafe.
Eine Frau die Jahrzehnte von ihrem Mann unterdrückt und bevormundet wurde, beschließt von einer Sekunde auf die andere, ich verlasse sofort meinen Mann, und ist weg.
Hans-m
Beiträge: 2.998, Mitglied seit 15 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-17
10.06.2009 15:51
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Ich denke, Du hast an das typische Klischee, Der böse Önkel mit der Schokolade und die artige Tochter gedacht.Neo-x schrieb in Beitrag Nr. 1418-16:Was soll das jetzt, deine Tochter wird artig sein wenn du ihr von „deiner“ Schokolade abgibst?
Ich möchte hier mal nix hinein interpretieren!
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten, sorry, ich hab´s korrigiertZitat:Deine Tochter kann keine Schokolade sein (ist) höchstens sie (isst) Schokolade.
Jeder Mensch ißt irgend wann in seinem Leben die erste Schokolade, hier schreibt niemand, wie alt die Tochter istZitat:Wieso sollte deine Tochter nicht wissen wie Schokolade schmeckt?
Mnmltechno
Beiträge: 7, Mitglied seit 14 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-18
10.06.2009 16:56
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Bernhard Kletzenbauer
Beiträge: 1.360, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-19
11.06.2009 17:18
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Diese Abwägungen laufen aber automatisch ab, etwa wie Weichenstellungen bei der Eisenbahn. Erfahrungen, Ängste und Erwartungen steuern diese Abwägungen und Weichenstellungen. Das Ich kann diesen Ablauf eigentlich nur untätig registrieren.Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 1418-4:Unser freier Wille etwas bestimmtes zu tun entsteht aus Abwägungen, die in unserem Gehirn stattfinden.
Erfahrungen, Ängste, Erwartungen werden in einer Art Berechnung in unseren Gadanken verknüpft.
Mnmltechno
Beiträge: 7, Mitglied seit 14 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-20
11.06.2009 17:26
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endlich mal jemand der auch der meinung ist, dass es keinen freien willen gibt ;D. kritisiert aber bitte meine beispiele (auch die, die nicht an den freien willen GLAUBEN), damit ich sie verfestigen kann.Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 1418-19:Diese Abwägungen laufen aber automatisch ab, etwa wie Weichenstellungen bei der Eisenbahn. Erfahrungen, Ängste und Erwartungen steuern diese Abwägungen und Weichenstellungen. Das Ich kann diesen Ablauf eigentlich nur untätig registrieren.
Absolut freier Wille würde bedeuten, daß man willkürlich Entscheidungen treffen könnte - unter Umgehung des oben beschriebenen Ablaufes. Und das geht nicht. Deshalb kann man auch keine Argumente für freien Willen nennen.
Bernhard Kletzenbauer
Beiträge: 1.360, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-21
11.06.2009 17:53
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Mnmltechno schrieb in Beitrag Nr. 1418-18:und ausserdem: würde ein freier wille nicht bedeuten, dass wir (menschen) die naturgesetze brechen könnten? wir machen ja nicht sachen, die die naturgesetze nur erlauben, sondern was wir machen ist eine wahrscheinlichkeitsfunktion.
Ernst Ellert II
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-22
11.06.2009 21:32
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(Satire)Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 1418-21:Stimmt, wenn ich willkürlich eine Entscheidung treffen könnte, wäre das entgegen all meiner Erfahrungen und eingefahrenen Denkbahnen im Gehirn.
Was wir machen ist wie das fahren eines Zuges oder das rollen einer Pinball-Kugel. Wir haben keinen Einfluß auf den Weg, sondern sind bloß Zuschauer. Gelenkt wird alles von den Naturgesetzen und unserer Umwelt.
Bernhard Kletzenbauer
Beiträge: 1.360, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-23
11.06.2009 22:20
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Meine Antworten:Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1418-22:Hallo Mnmltechno, wie bitte schön willst Du mit einem freien Willen Naturgesetze brechen?...
...Nichts und niemand liefert Dir eine verlässliche Ausrede für DEINE Entscheidungen.
Ernst Ellert II
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-24
11.06.2009 23:02
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Hallo Bernhard, wenn dem so ist, wo lässt Du dann denken?Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 1418-23:Meine Antworten:
Wenn der Onkel Doktor mit dem Hämmerchen am Knie die Reflexe testet, sind diese Reflexe keine Willensentscheidung. Wenn doch jemand willkürlich die Reflexe unterdrücken könnte, verstieße er gegen Naturgesetze.
Genauso können auch aktive Forenteilnehmer nicht willkürlich eine Antwort zu einem Beitrag unterdrücken. Es läuft alles so ab, wie es laufen muß.
Ich brauche keine verläßliche Ausrede, denn es sind nicht meine Entscheidungen.
Bernhard Kletzenbauer
Beiträge: 1.360, Mitglied seit 18 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-25
11.06.2009 23:13
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Falsch!Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1418-24:...Eure Entscheidung:...
Ernst Ellert II
Beiträge: 2.939, Mitglied seit 17 Jahren
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Beitrag Nr. 1418-26
12.06.2009 10:33
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Hallo Bernhard, leider ist Dir entgangen das die Entscheidung "sofort oder fertigschreiben" im oben dargestellten Fallbeispiel offengeblieben ist.Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 1418-25:Falsch!
Die Entscheidung des Körpers.
Die Entscheidung des Neuronennetzes, das auf die Umwelteinflüsse reagiert.
Die körperlichen Bedürfnisse waren in obigem Beispiel stärker als das Bedürfnis den Forenbeitrag zu beenden.
So geht das jede Sekunde...
warten.Zitat:Die Entscheidung des Neuronennetzes, das auf die Umwelteinflüsse reagiert.
Rechtlich gesehen ist das Einholen einer Einverständnis in diesem speziellen Fall eigentlich nicht erforderlich. Da der Bundesgerichtshof jedoch Abmahnungen als "allgemeines Lebensrisiko" bezeichnet und die Rechtsverteidigung selbst bei unberechtigten Abmahnungen immer vom Abgemahnten zu tragen ist (nein, das ist kein schlechter Scherz) und da Abmahnungen nicht selten in Unkenntnis der genauen Sachlage erfolgen, möchte ich mit diesem Hinweis dieses "allgemeine Lebensrisiko" ein Stück weit reduzieren.