Um weiterhin zu einer angemessen sachlichen Diskussion im Forum beizutragen, möchte ich hier eine Fundstelle einfügen, die auf die Problematik der exakten Todesursache im Zusammenhang mit Corona eingeht. Festzuhalten ist am Beispiel Italien, dass offenbar eher zu wenige Corona-Tote erfasst sind. Daher sind Diskussionen über fehlende Obduktionen zur Ermittlung der exakten Todesursache, was s ...von Kirsche - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2342-240:Kann mir jemand erklären, warum derzeit so eindringlich Konsens darüber besteht, dass das medizinische Personal in den Krankenhäusern dringend Schutzmasken benötigt? Die Virenlast ist in den Krankenhäusern - insbesondere in den Corona-Behandlungszentren - extrem hoch. Das Virus ist hochansteckend, eine P3-Schutzmaske lässt (im besten Fall, wenn die Mask ...von Kirsche - Allgemeines
Hatte nicht bedacht, dass du wirklich hinter der Absurdität deines Vorschlages stehst, den Krankenhausmitarbeitern ihren Schutz zu nehmen. Was passiert denn, wenn das gesamte Krankenhauspersonal einschl. der bisher vollständig übersehenen Reinigungskräfte mehr als die vorhandenen Intensivbetten (allein die großen Krankenhausbetreiber in Hamburg, Asklepios und UKE haben schon ca. 30.000 Mitarbeite ...von Kirsche - Allgemeines
Stimme dir zu, Claus. Es bestehen aber offenbar Zweifel, ob die genannten Zahlen korrekt sind. Ferner ist die Warteschlange der zurückgestellten Patienten und die Dringlichkeit deren Behandlung, die bei OP ggf. Intensivbetreuung erfordert, unklar. Bedenke ich, dass die Zahl der „Überschuss“-Betten eher abgezählt sein wird, weil dem sicher eine hohe Durchschnittsbelegung bei kurzer Verweildauer zu ...von Kirsche - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2342-240:Meines Erachtens ist daher anzunehmen, dass sich das Krankenhauspersonal zeitnah sowieso ansteckt. Darin liegt die Relativität des Infektionsrisikos bei Kontakt mit einem Infizierten begründet. Ohne Maske: sofort; mit Maske: hoffentlich nie bei wohl mit 5% verschwindend geringem Risiko. Teilweise wird ergänzend mit Plexiglas-Schilden vor dem Gesicht oder An ...von Kirsche - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2342-236:Die Zunahme der Infektionen in Deutschland hat sich von 8,7 Tagen für eine Verdoppelung (Stand vor 3 Tagen) auf 15 Tage für eine Verdoppelung (Stand heute) verlangsamt. Der Anteil der bereits wieder gesunden und damit immunisierten Erkrankten ist auf 30% angewachsen. Hallo Claus, da verkündest du sicher eine erfreuliche Nachricht. Ich habe aber nie v ...von Kirsche - Allgemeines
Ob Corona tatsächlich ursächlich ist, ist eine Frage, deren präzise Beantwortung derzeit sicherlich die Unwichtigste ist. Wer die Augen davor verschließt, vor welchen Problemen China stand, um zahllose Krankenhausbetten für ebenso viele Schwerkranke und Sterbende aus dem Boden zu stampfen, vor welchen Tragödien die Italiener, Spanier und Franzosen in ihren Kliniken auch aktuell stehen mit ihrer i ...von Kirsche - Allgemeines
Vielen Dank für den FAZ-Lesetipp, der bei mir soeben aber nicht funktionierte. Macht nichts, denn ich beziehe mich auf die sicher nach bestem Wissen und Gewissen auch von Claus berechneten Analysen auf Basis des vorhandenen Zahlenmaterials. Zur Verlässlichkeit sämtlicher Daten verweise ich aber u.a. auf diese Quelle. Ist schon die Datenlage nicht valide, wie zudem auch aktuell beständig erfol ...von Kirsche - Allgemeines
Hallo Thomas, habe für den Artikel nicht bezahlt…. Das Problem der wahren Todesursachen ist aber auch hier nicht neu. Todesursachen sind, abgesehen von einem Tötungsdelikt, ohnehin zumeist nur auf Annahmen begründet. Ob jemand an Herz-, Altersschwäche oder anderem Organversagen gestorben ist, wäre aucn durch eine Obduktion nur annähernd zu ergründen. Man stirbt heute eben mit oder ohne , a ...von Kirsche - Allgemeines
Tja, Okotombrok, auch werden sicher nicht alle über ein Handy verfügen.....von Kirsche - Allgemeines
Auch mein Vergleich zwischen Deutschland und Schweden hinkt natürlich, weil aktuell nicht die Zukunft vorhergesagt werden kann. Die unterschiedlichen Methoden (oder Irenas Strategien) haben bewusst eine unterschiedliche Verlaufskurve zum Ziel. Während diese in Deutschland möglichst flach gehalten werden soll, hofft man in Schweden unter der auch von Harti verfolgten Methode schneller durch zu sei ...von Kirsche - Allgemeines
Mal ein im Ergebnis untauglicher, aber immerhin, doch möglicher Methodenvergleich nach aktuellem Stand anhand beklagenswerter Corona-Todesfälle: Deutschland ca. 80 Mio Einwohner : 821 Tote Schweden ca. 8 Mio Einwohner: 239 Tote Bezogen auf die Einwohnerzahl in D würde die schwedische Methode der Herdenimmunität bei uns wohl zu ca. 2400 Toten führen müssen. ...von Kirsche - Allgemeines
U.a. setzt Demokratie bekanntlich auch einen gewissen Vertrauensvorschuss in getroffene Maßnahmen voraus, die in Gefahrenabwehr ad hoc getroffen werden müssen. In dieser Situation befinden wir uns derzeit in Verlängerung bis mindestens zum 19.4. . Lockerungen der Ausgangsbeschränkungen werden zu diskutieren und womöglich durch eine sog. Tracing-App, die nur auf anonymer Basis funktionieren soll, ...von Kirsche - Allgemeines
Tolles Foto, Harald!von Kirsche - Allgemeines
Hallo Thomas, ich glaube nicht, dass dieser Thread Anlass gibt für grundsätzliche staatspolitische Diskussionen. Festzustellen bleibt wohl, dass eine Diktatur eine bestimmte Richtung vorschreibt, von der eigentlich niemand weiß, ob er diese schon verlassen hat oder sich noch auf Linie befindet. Eine Demokratie fasst diesen Bereich der Meinungsfreiheit sehr weit und begrenzt sie in der Reg ...von Kirsche - Allgemeines
Der Erfolg der in das Leben Aller eingreifenden Corona-Maßnahmen hängt natürlich besonders auch vom vorhandenen Schutzmaterial ab. Und hier zeigen sich doch bereits erhebliche Defizite, wenn nun zunehmend bekannt wird, wie Corona gerade zunehmend schon in manchen Alten- und Pflegeheimen wütet. Der Sinn erscheint geschmälert oder schwindet möglicherweise gar bald aus Mangel an Schutzmasken und Des ...von Kirsche - Allgemeines
Hallo Harti, ich habe irgendwo schon einmal darauf hingewiesen, dass du nicht Alte, Kranke, Hilfs- und Pflegebedürftige, vor allem auch Demente und ebenso solche, die ihre Krankheit gar nicht kennen, ohne weitergehende Schutzmaßnahmen abgrenzen kannst. Wenn die Pflegenden, Versorgenden, wie auch LKW-Fahrer, Verkäufer, Lebensmittelproduzenten usw. zur gleichen Zeit ausfallen, dann kannst du di ...von Kirsche - Allgemeines
Hallo Claus, mir sagt die Schlagzeile nur, dass offenbar, sofern man es in Spanien immer noch dokumentierend abgrenzen kann, 800 Tote ausschließlich durch Corona gab. Meinst du denn, dass, die übrigen üblicherweise an einem Tag Sterbenden dies aus Mitgefühl mit den Corona-Opfern unterlassen haben? Mit anderen Worten: Erst die Endstatistik wird zeigen, wie sich die tägliche Sterberate entw ...von Kirsche - Allgemeines
Hinzuzufügen wäre noch, dass den Einnahmen von Tabakrauchern sicherlich Kosten in viel größerer Höhe, und das schon seit Gründung der BRD, gegenüberstehen würden. Wahrscheinlich wurden diese nicht erhoben, ebenso wie übrigens die Kosten, die durch unterlassenen Klima- und Naturschutz schon entstanden sind und noch auf uns zukommen. Je länger man mit der Gegenrechnung wartet, umso mehr werden di ...von Kirsche - Allgemeines
Hallo Claus, deiner Gegenüberstellung in Beitrag 2342-128 scheint m.E. ebenfalls eine Milchmädchenrechnung zu Grunde zu liegen, wenn du den 156 Mio € ca. 450 Tote gegenüberstellst, die sogar, was zu befürchten ist, noch (nur etwas?) wachsen wird. Wenn du dies demgegenüber mit den voraussichtlich 500.000 Geretteten machst, wofür die Mittel ja gedacht sind, sieht die Rechnung dann aber doch v ...von Kirsche - Allgemeines
Moin Harti, Demokratie befähigt dazu, das Beste aus allem zu finden und umzusetzen. Das in etwa ist Freiheit. Diese schließt damit weder Kapitalismus noch Sozialismus aus, aber widerspricht jeder Form von Diktatur. Möglich sind einschränkende Maßnahmen, temporär generell z.B. wie aktuell zum Virenschutz oder auch auf Dauer, wie z.B. durch Verbot des Einsatzes bestimmter Pflanzenschutzgif ...von Kirsche - Allgemeines
Ich verstehe an der Corona -Diskussion hier im Forum nicht, wie man z.B. zuletzt offenbar annehmen kann, - ein Mensch mit Vorerkrankung könne nicht auch 100 Jahre alt werden, einen scheinbar gesunden Durchschnittsalten keineswegs überleben und Corona ohnehin nicht, so dass jede Vorsorge für diese Gruppe Mensch sowieso nutzlos sei (ein Mensch, von dem man es weiß ist etwa Helmut Schmidt, falls ...von Kirsche - Allgemeines
Hallo Harti, das ist eine typische Milchmädchenrechnung. Alte Leute, wie offenbar du, neigen dazu, ihre Lebenserwartung zu unterschätzen. In Deutschland hat jemand, der heute 80 Lenze zählt, noch eine Lebenserwartung von durchschnittlich knapp 10 Jahren. Diese willst du ihm doch wohl nicht rauben? Übrigens: Lebensversicherungen kalkulieren sogar mit einem Durchschnittsalter von >100 Jahr ...von Kirsche - Allgemeines
Vor ein paar Tagen hatte ich hier vorsorglich eine Zahl in die Welt gesetzt, die aufgrund einer Warnung eines Krankenhausvirologen gegen Corona-Partys angeführt wurde. Meine Frau und ich waren verwundert, dass danach das durchschnittliche Todesalter mit aktuell 47 in D noch 20 Jahre unter dem weltweiten liegen sollte. Wir hatten nach den bisherigen Statistiken eigentlich ein wesentlich höheres A ...von Kirsche - Allgemeines
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2342-82:wen es interessiert hier eine Analyse der Bundesregierung aus dem Jahre 2013 für den Fall einer Pandemie infolge eines Virus aus der Familie der Coronaviren. Kann ein Fake sein. Wenn es einer ist, dann ist er hervorragend mit hoher Fachkenntnis gemacht. Ab Seite 55 interessant. Das ist mit Sicherheit kein Fake. Vielen Dank Otto, für diesen Hinweis, zeig ...von Kirsche - Allgemeines
Wer sich dafür interessieren mag: Vielfältige aktuelle Statistiken gibt es übrigens z.B. hiervon Kirsche - Allgemeines
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2342-79:Wenn man von einem Wirtschaftskollaps innerhalb des Zeitraums des Experiments ausgeht, An solchen neuen Überlegungen eines Wirtschaftskollapses haperte es aber eindeutig bei deinen Klimamodellen, Thomas. Gewinne und Verluste in deiner Corona-Bilanz lassen u.a. unberücksichtigt, was bei einem überraschend niedrigen Durchschnittsalter der Toten ...von Kirsche - Allgemeines
Zu deinen Kurven, Thomas: Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2342-66:Interessante Simulationen zu finden unter: hier War das nicht die Klimakurve? :smiley32: Mich wundert, dass du der Klimaentwicklung plötzlich einen Ausschlag nach oben in Form einer Kurve widmen willst. War das nicht deiner Meinung nach zuvor eher wie eine Linie ohne jeden Ausschlag, zumindest nicht nach oben? ...von Kirsche - Allgemeines
Wenn denn alle irdischen Fragestellungen gelöst zu sein scheinen, kämen meine Kinder damals und Enkel heute vielleicht noch zur Frage, warum man denn auch noch die Flüge zum Mond einstellen muss usw., usw. . Kann endlos fortgesetzt werden…. Mein Nachtrag: Gestern Abend ab 20:15 Uhr sah ich in 3-Sat: „Sobel - Corona, Demokratie und Angst“. Sehenswert: Interessante Diskussion zur Themat ...von Kirsche - Allgemeines
Ich bin nicht deiner Meinung, Harti. Letztlich wird die Statistik zeigen, wer richtig oder falsch gehandelt hat. Derzeit, d.h., 19.3.2020 um 19:30 Uhr lt. Johns Hopkins University (umzurechnen vielleicht je Mio Einwohner) leider schon Tote in Deutschland: 43, Niederlande: 77, GB: 138. GB ändert gerade seine Vorgangsweise und passt sich der unseren an. Ich denke, so wird ...von Kirsche - Allgemeines