Longhorn schrieb in Beitrag Nr. 2198-1:Ich hoffe, ich stehle euch nicht eure Zeit, da ich in Physik eine absolute Null bin. Eure Beiträge sind bisweilen sehr kryptisch für mich aber das soll mich nicht daran hindern, zu versuchen, eine Antwort auf meine Frage zu bekommen. Je schneller sich ein Objekt durch den Raum bewegt, umso größer wird seine Masse. Die Frage richtig zu formulieren fällt m ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2195-103:Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2195-1:Das bedeutet allerdings, dass es partiell möglich ist, größtmögliche Ordnung zu schaffen, solange das Universum genügend Platz für resultierende Unordnung bietet. Hallo Stueps, ich vermute, du hast irgendeinen Mechanismus im Sinn, der diese partiell größtmögliche Ordnung schaffen könnte. Was soll das sein? Denn ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Ich möchte noch einmal auf den Entstehungsprozess von Sternen eingehen, weil mein Disput mit Claus damit begann (Zitat von Claus Beitrag Nr. 2195-70 : „Ja, ich denke dass man Sternentstehungen ähnlich sehen kann. Die Materieteilchen fallen hier von einem hohen auf ein niedriges Gravitationspotenzial und geben so wiederum Energie ab.“, Zitat ende Das Zitat bezieht sich auf die Höhe des Energieniv ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2195-86:Hallo Struktron, hallo Henry-Dochwieder, hebt man einen Körper in einem Potenzialfeld an (verbringt man ihn also von einem niedrigeren auf ein höheres Potenzial), so verrichtet man am Körper Arbeit. Der Körper gewinnt dabei potenzielle Energie. Diese Energie ist definitionsgemäß positiv. Fällt ein Körper dagegen in einem Potenzialfeld (verbringt man ihn ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2195-84: Ja, von minus Unendlich gegen Null, bei sehr großer Entfernung. Beschreibt man die Stärke einer Wechselwirkung aber nicht durch den Betrag? Vielleicht ist die Assoziation von Potential mit der "Fähigkeit eines konservativen Kraftfeldes, eine Arbeit zu verrichten" (Wikipedia), irreführend? Wenn Null heraus kommt, ist diese Fähigkeit verschwund ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2195-81:Hallo Struktron, Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2195-80:Es macht aber keinen Unterschied in meiner Aussage, dass bei der ersten Definition die Stärke des Potentials mit zunehmender Entfernung von der Quelle zunimmt, bei der zweiten Definition jedoch mit dem Abstand abnimmt. Die Definitionen widersprechen sich. Auch bei der zweiten Definition1 nimmt da ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2195-78:Hallo alle miteinander! Das Thema ist wirklich schwierig. Danke an Eugen für die klärenden Bilder zu den Mikrozuständen. Interessant ist die unterschiedliche Auffassung von Potentialen, die schon im Hauptartikel von Wikipedia zum physikalischen Potential deutlich wird. Fürs Potential der Erde steht dort einerseits die uns allen aus der Schule bekann ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2195-74:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2195-72:Und, Claus, Materie sammelt sich in einem höheren Gravitationspotential, nicht in einem niedrigeren. Hallo Henry-Dochwieder, m.E. bist du zu schnell dabei, andere zu kritisieren. Du solltest dich erst informieren, bevor du - wie ich finde, auch noch in zurechtweisendem Ton - falsche Dinge behauptest. Ich ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2195-68:Hm-m. wird es jetzt hier nicht wieder ein Begriff in verschiedenen Bedeutungen benutzt worden: Entropie als Unordnungsmaß - Claus Beitrag Nr. 2195-49 Entropie-Thermodynamik - Claus Beitrag Nr. 2195-63 Übrigens in WIKI zu lesen: Zitat:Eine sehr geläufige, aber auch sehr umstrittene Definition der Entropie ist es, sie als Maß der Unordnung zu bezeic ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2195-67: Habe ich es richtig verstanden? Kann man dann sagen: "Der Grad der Entropie ist immer relativ, nie absolut."? Nein so würde ich nicht sagen. Der Claus-Fornel betrachtet diese Grad absolut. Ich denke, dass mit relative Angabe der Entropie (dazu muss man immer zwei Zustände haben!) wir entgehen bzw. vermindern (da chaotische keine lineare En ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2195-59:Hallo Henry! Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2195-43: Wie ist es aber bei der Kristallisation? Ist das entstehende Kristall etwas höher Geordnetes, als das umgebende (abgeschlossene) Medium? Ist die Kristallisationswärme nicht eigentlich das Gegenteil von dem, was wir bisher annehmen? Oder stehe ich da auf einem Schlauch? Könnten wir nicht a ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2195-57:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2195-55:es kommt darauf an, ob sich eine Anordung strukturell von anderen Anordnungen unterscheidet. Auch hier kommt es auf subjektiven Kenntnis an. Denk mal, warum ein Mensch versteht ein Lernstoff nicht. Weil er keine Ordnung sieht, die Beziehungen nicht nachvollziehen kann. Für ihn ist es ein Chaos, der in Wirklichk ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2195-53:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2195-49:Legosteine [1, 2, ...10] liegen an Bodenposition [1, 2, ...10]" ist dann S = k * ln w mit k = Boltzmannkonstrante w = Anzahl der Mikrozustände = Anzahl der Möglichkeiten, die Legosteine zu verteilen es ist eben der Fall, was mich skeptisch zur Entropiezahl werden lässt. Wie schon in Beispiel mit Schachspiel er ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2195-52:Guten Morgen Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2195-49:b) Es wird aufgeräumt. Wir sortieren die Legosteine in eine Legoschachtel, die nur 10 Steine fassen kann. Alle Legosteine liegen nun stets beieinander. Es ist aufgeräumt. Die Zahl der möglichen Mikrozustände wird auf die Zahl der Möglichkeiten reduziert, mit denen man die Schachtel im Zimmer positio ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2195-44:Hi Stueps, es war lustig zu beobachten bzw, zu lesen, wie du von volkommnende Ordnung zu perfekte Information hineingeschlitten hast :) Vielleicht erst mal absehen von den Begriffen, die mit (menschliche) Ästhetik zu tun haben als mit Naturwissenschaft (wenn wir sie auch abstrahierend betrachten)?! Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2195-43:Das si ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2195-39:Henry-D, die Naturkräfte waren nicht gleichzeitig da. Schon die Spaltung der Urkraft und begonnene Expansion bedeuteten den Bruch der Gleichheit, aber gleichzeitig das Streben diese Gleichheit wiederherzustellen. So könnte die Materie, die s. z. zwischen der Naturkräften sich befindet als eine Art Zwischenspeicher sein, der vorläufig und lokal die Unregelm ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2195-40:Hallo, ist nicht die Evolution (welche auch die Materieansammlung von Sternen oder Galaxien,... umfassen soll) ein Widerspruch zum zweiten Hauptsatz der Thermodynamik? Beispiele dafür, dass sich Ordnung im Chaos bilden kann, gibt es genug. MfG Lothar W. Das sind alles nicht abgeschlossene Systeme. Die "Erzeugung" von Ordnung - z. B. ein ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 2195-35:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2195-33:Ein vollkommen chaotisches Universum ist ein Universum, dass keinerlei Strukturbildung mehr zulässt. Ich denke, es weicht von allgemeinen Verständnis. Mindestens, was ich so bekommen habe. Man spricht über die Kreativität des Chaos. In dem Sinne ist es näher zur einen Möglichkeitswelle... Zitat:Und Gleichver ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
HI, Irena! Ich muss dir in Vielem bzgl. deines Beitrag Nr. 2195-34 zustimmen, besonders, was die Verwirrung (Chaos!;-)) durch die unterschiedliche Verwendung von Begriffen angeht. Das Thema stellte sich ja schon häufiger. Da Stueps seine These mit der Entropie in Verbindung brachte, habe ich die Bedeutung von „Chaos“ als „gestaltlos, strukturlos“ nach der altgriechischen, ursprünglichen Be ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2195-1:Hallo Leute, mir ist heute ein Gedanke gekommen, den ich für diskussionswürdig halte, und hier niederschreiben möchte: Der Versuch, lokale Ordnung zu schaffen, hat unweigerlich zur Folge, insgesamt die Unordnung zu vergrößern. Das bedeutet allerdings, dass es partiell möglich ist, größtmögliche Ordnung zu schaffen, solange das Universum genügend Plat ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Seraph schrieb in Beitrag Nr. 2195-28:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2195-27:Vielleicht ist das Universum Information. Für uns ist das Universum dann nur Information, was es wirklich ist, wissen wir nicht. Aber da sich ein Mensch sowieso niemals Objektivität anmaßen kann, könnte man das aus menschlicher Sicht durchaus dazu verallgemeinern. Ich setze ja ein "Vielleicht ". Ab ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Hallo, Otto! Nur kurz zu deinem Beitrag Nr. 968-199 Die Krux scheint mir zu sein, dem Elektron die Fähigkeit einer Entscheidungsfindung zu unterstellen, aber gleichzeitig davon abzuraten, von einer möglichen Willensfreiheit des Menschen zu sprechen. Das halte ich doch schon für sehr gewagt. Gute Nacht erst mal!von Henry-Dochwieder - Allgemeines
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 2195-25:Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 2195-22: [...] können wir aber beim Elektron nur seine Existenz nachweisen, aber nicht seine Nichtexistenz. Hallo Hans-m, das nenne ich mal einen guten Gedanken! Claus würde hier wahrscheinlich zu recht argumentieren, dass es dann sinnlos wäre, über die Existenz des Elektrons zu streiten, da wir aus unserer Sicht dazu ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 968-184:Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 968-180:Was ich kritisiere ist die Schlussfolgerung, aus den Auswertungen der Statistik anhand einer Formel auf die tatsächlichen Ereignisse zu schließen. Meines Erachtens tue ich genau das nicht: Ich werte keine Statistik aus. Vielmehr erstelle ich eine Statistik, indem ich die tatsächlichen Ereignis ...von Henry-Dochwieder - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 968-179:Hallo Henry, Wenn du mich also damit kritisierst, ich würde Zitat von Henry-Dochwieder:mit meiner Argumentation etwas beweisen , was bereits als bewiesen voraussetze, so halte ich (in meiner hier bewusst einmal poitivistischen Haltung) dagegen, dass vielmehr umgekehrt du (und auch Hans-m) m.E. Dinge unterscheidet (hier nämlich "zufällige" ...von Henry-Dochwieder - Allgemeines
Hans, zu deinem Beitrag Nr. 968-177 Leider hast du den Kern des Problems nicht angesprochen. Alles, was du ausführst, bezieht sich auf Ereignisse in der makroskopischen, also der uns zugänglichen Welt. Was im Sinne der Quantenwelt zufällig stattfindet, liegt in Bereichen, die nur in künstlicher Umgebung beobachtbar sind. Und auch dann nur als statistische Auswertungen. Jede Beobachtung eines ...von Henry-Dochwieder - Allgemeines
Hans-m schrieb in Beitrag Nr. 968-175:Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 968-174:Ich denke, das Entscheidende ist zu erkennen, dass es sich bei einer Antwort darauf, ob wir aufgrund von Zufall frei entscheiden können, nicht darum geht, ob es einen Zufall als Ereignis außerhalb unseres Willens, also außerhalb unseres Gehirns gibt, sondern das Grundlegende ist die Frage, wie sich der quanten ...von Henry-Dochwieder - Allgemeines
Ich möchte noch einmal auf die Fragestellung bzgl. Willensfreiheit und Zufall eingehen. Ich denke, das Entscheidende ist zu erkennen, dass es sich bei einer Antwort darauf, ob wir aufgrund von Zufall frei entscheiden können, nicht darum geht, ob es einen Zufall als Ereignis außerhalb unseres Willens, also außerhalb unseres Gehirns gibt, sondern das Grundlegende ist die Frage, wie sich der quan ...von Henry-Dochwieder - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 968-167:Hallo Hans-m, du sagst in Beitrag Nr. 968-164: a) Der repräsentative Querschnitt zahlreicher willentlicher Handlungen gehorcht einer (egal welcher) Funktion. b) Der repräsentative Querschnitt zahlreicher zufälliger Ereignisse gehorcht ebenso einer (möglicherweise derselben) Funktion. ich behaupte (vgl. z.B. Beitrag Nr. 2170-201): Weil das so ...von Henry-Dochwieder - Allgemeines
Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2190-25:Hallo, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2190-24:... Ja, das ist doch genau und exakt das, was Claus schreibt und dem ich selbstverständlich zustimme! Zum noch besseren Verständnis: Der harmonische Oszillator schwingt mit der durch seine Energie festgelegten Frequenz, welche durch das Planck'sche Wirkungsquantum den beobachteten Wert besitzt. W ...von Henry-Dochwieder - Raum und Zeit