Wie ist Intersubjektivität = Objektivität möglich? Hallo Zara, ich würde da kein Gleichheitszeichen reinsetzen. Wenn alle Subjekte einen Kreidefelsen für auftaubares Eis halten, heißt das nicht notwendigerweise, dass alle Beobachter intersubjektiv hiermit die objektive Realität sehen; Sie könnten auch intersubjektiv alle zusammen einer Täuschung unterliegen. Wenn alle Subjekte das gle ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Hallo Horst*, wenn ich in Deinen Kommentaren oben vom 18.09.03 nichts fehlgedeutet habe, dann sind wir jetzt offenbar in der Mitte einig angekommen ;-) Ich muss bekennen; Deine Argumente sind bis dahin eine interessante Herausforderung für mich gewesen. Gelegentlich hatte ich ein paar Notizen zum Gegenargumentieren aufgeschrieben, aber wegen Widersprüchen kurz danach Dir zugunsten wieder ve ...von |-|ardy - Raum und Zeit
P.S.: Was das "heiß" oder "kalt" betrifft, stimme ich Dir deshalb zu, weil das Universum nicht "kalt oder heiß" ist. "Kalt oder heiß" ist Geschmackssache, das ist Poesie. Die Poesie existiert nur im Kopf des beobachtenden Subjekts, nicht in den zu beobachtenden Objekten. Was wenn ich nun die Poesie beiseite lasse und sage: Das Universum hat die und jene ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Hi Horst, Du schreibst: Es ist doch nicht so, daß die "Eigenschaft" des Objektes in das Hirn des Beobachters gelangt ! Sondern umgekehrt....da ist zunächst ein unbekanntes Objekt X . Wo "da" zunächst? Wo da? Ist es zunächst "da" innerhalb des Hirns oder "da" außerhalb? Und... nochmal zur Sicherheit: Geht's Dir nur um poetisch-mehrdeutige Eigensch ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Womit die traditionelle Bernhardsche-Horstsche Grundsatzdiskussion wieder von vorne los geht :-) Ich mache mal einen kleinen Schlichtungsversuch: Ist das Universum "komplett" eine Sinnestäuschung? Kann sein. Ist das Universum "nur zum Teil" eine Sinnestäuschung? Kann auch sein. Welche der beiden Thesen objektiv wahr ist, werden wir wohl nie herausfinden. Wi ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Korrektur: Dieser Satz ist falsch: "Die Frage stellt sich gar nicht, ob irdische Bewusstseinswesen an-wesend sind oder nicht." Dieser Satz ist richtig: "Die Frage stellt sich gar nicht, ob irdische Bewusstseinswesen an-wesend SEIN MÜSSEN (damit Objekte nicht eigenschaftslos werden)." Dieser Satz ist falsch: "Wechselwirkungen können Eigenschaften verändern, ab ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Ha! Heureka Nummer zwei: Das Universum beobachtet sich selbst! Die Frage stellt sich gar nicht, ob irdische Bewusstseinswesen an-wesend sind oder nicht. Jede Wechselwirkung zwischen jedem Elementarteil und jeder Elementarkraft und jedem geistigen Vorgang ist an sich eine "Beobachtung". Beobachtung = Wechselwirkung Wechselwirkungen können Eigenschaften verändern, aber nic ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Heureka, ich hab's! Ihr wollt wissen, ob ein Objekt eigenschaftslos wird, wenn sein Beobachter verschwindet? Ganz einfach. Fragt doch mal MICH! ICH bin ein OBJEKT, dass IHR beobachtet. Wendet Euch ab von mir für eine Minute. Danach werde ich Euch sagen, ob ich während Eurer Abwesenheit, keine Eigenschaften hatte. Das meine ich ernst. Was haltet Ihr von dieser Überlegung? Nun, d ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Hi Horst, sieht so aus, als ob meine erstere Version bei Dir zutrifft, die mit den Symbolen. Ja, dann stimme ich zu. Ich weiß nicht, ob es eine offizielle Definition des Begriffs "Eigenschaft" gibt. Ich definiere das über mehr als nur mentale Symbole; Mehr global, so, dass die Welt auch ohne Beobachter ihre Eigenschaften inne hat. Wir haben hier also eine reine Sprachangelegenh ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Einbildung ist auch ein Gefühl. Demnach haben Objekte fühlbare Eigenschaften. Genau. Unter anderem.von |-|ardy - Raum und Zeit
...bisher noch nicht falsifiziert worden. Was hören da meine müde Ohren? Falsifiziert? Falsifiziert Falsifizi Falsifiz Falsi Fals Falsch? Heißt das auf Deutsch etwa Falsch? Die Größe des Gültigkeits oder Definitionsbereichs ist nie irrelevant. Es gibt keine Theorie für alles. So habe ich das nicht gemeint. Sicherlich, es gibt, wie Du sagst, einen Gültigkeitsbereich für eine ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Zara, Du alter Solipzist, klar bin ich so gesehen KEIN Individuum. Beispiel: Wir beide wissen in bestimmten Bereichen sehr wenig voneinander, also sind wir beide in bestimmten Bereichen GETRENNTE Bewusstseins-Persönlichkeiten und stellen somit in diesem Bereich KEIN einheitliches Individuum dar. Bildlich ausgedrückt: Unsere beiden individuellen Eisbergspitzen sind -- wie das Attribut schon sagt - ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Das hat noch nie jemand in diesem Forum behauptet. Doch. Wahr oder falsch sind keine wissenschaftlichen Kriterien. Wissenschaft macht immer nur Modelle, die immer nur für einen bestimmten Bereich der Wirklichkeit gültig sind. Gültig? Was heißt gültig? Das ist schlussendlich dasselbe, wenn wir keine Wortklauberei beginnen wollen. Ebenso irrelevant ist die "Größe" des Gültigke ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Ich gehe davon aus, dass Objekte auch dann Eigenschaften haben, wenn ich nicht bin. Die Frage ist nur: Wie richtig ist meine Interpretation dieser Eigenschaften. "Richtig" im Sinne der objektiven Richtigkeit. Ein Mann kommt ins Zoogeschäft und beschwert sich: "Dieser Papagei ist tot!". Der Verkäufer sagt: "Dieser Papagei schläft nur." Kunde: "Er ist tot ...von |-|ardy - Raum und Zeit
John schreibt: Zudem würde ein Gott - selbst wenn er existentiel nachweisbar wäre - keinen "Lohn" (z.B. Kirchensteuer) erwarten geschweige denn verlangen! Wie kommst Du auf diesen Gedanken? Verrät dieser Gedanke womöglich, daß Du ein spezielles persönliches Bild von Gott hast? Ich glaube nicht das ein (wahrhaftiger!) Gott all dies gewollt hat! Wie kommst Du auf diesen Gedanken ...von |-|ardy - Allgemeines
OK, das sehe ich ein, Jonathan. Ich möchte auch meine Denkweise mal näher erklären: Ich gehe bei einem Problem so vor, dass ich zunächst einmal das (für mich subjektiv) "naheliegendste" fokusiere. Das heißt, wenn mein Auto plötzlich stehen bleibt, messe ich als erstes nicht die Sonnenfleckenaktivität, sondern ich vergewissere mich zunächst, ob nicht der Tank leer ist. Achtung! Das ...von |-|ardy - Raum und Zeit
P.S.: aber ich gehe erst einmal davon aus, dass er glaubt, dass das, was er wahrgenommen hat, auch meint, wahrgenommen zu haben. Davon gehe ich auch aus.von |-|ardy - Raum und Zeit
Den Spruch von "guru" finde ich eher destruktiv. Hallo Jonathan, das, was Du da über den wahren Forschergeist sagst, finde ich richtig. Diese Vorurteilsfreiheit muss aber für alle gelten. Ich meine auch für Deine Forschung. Ein Vorurteil mit einem Gegenvorurteil zu beantworten, kann mich nicht überzeugen. So gesehen würde auch Dein Name "Professor Hastig" lauten ;-) M ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Hallo Horst, könnte ich dem beipflichten? Kommt darauf an, was Du unter dem Wort "Eigenschaft" verstehst. Wenn "Eigenschaft" ein vom Gehirn erzeugtes Symbol für etwas ist, dann kann ich dem beipflichten. Beim Betrachten einer Rose wird ein Facettenauge und das zugehörige Fliegenhirn sicherlich andere Symbole im Geist der Fliege erzeugen, als das im Geist einer Kuh bei ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Hi Timeout (das war aber eine lange Auszeit). Ich stimme mit Dir in allem völlig überein -- bis auf eine kleine Nuance. Du sagst: ...wenngleich ich keine Möglichkeit habe, herauszufinden, was die Realität genau ist, kann ich doch absolut sicher feststellen, was die Realität NICHT ist. Sollte man nicht eher annehmen, dass die Irrealität ebenso ungenau festzustellen ist wie die Realität? H ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Hi Horst. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Subjekt A lebt in seiner Subjektivität A Subjekt B lebt in seiner Subjektivität B Subjekt C lebt in seiner Subjektivität C etc. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Die obigen Zeilen könnten ein Zitat sein aus dem Buch "Die objektive Realität". Es ist doch ganz einfach. Die Menschheit diskutiert über Theorien -- sei es esoterische, religi ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Hallo Zara, ich sehe das so: Gut. Es gab in den letzten paar Jahrmillionen unzählbar viele Gehirne. Sie waren gegenseitige Konkurrenten. Wenn das eine Gehirn ein nützliches Sauerstoffatom als ein giftiges Atom identifiziert, und diese Fehlinterpretation nicht bereinigen kann, dann wird der Besitzer dieses Gehirns nicht lange überleben und die Erbinformationen seiner Gehirnzellen ebenfalls n ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Catlan schrieb: unser wissen (verständnis, erfahrung) steigert sich nicht durch unsere fehler, fehlentscheidungen und andere unwägbarkeiten, sondern infolge unserer überwiegend richtigen beobachtungen, analysen und konsequenzen Wann ist eine Beobachtung und Analyse "richtig"? Das ist der springende Punkt. Für mich persönlich gilt: - Aus Fehlern lernen. - Und dann darauf gef ...von |-|ardy - Allgemeines
Hi Zara, wie wär's mit dieser Betrachtungsweise: Untersuche die Ähnlichkeiten. Die Ähnlichkeiten zwischen Schnappschüssen, die mit höchstmöglicher Filmgeschwindigkeit geschossen wurden, müssten auch dann sehr identisch ausfallen, wenn die Zeit getaktet sein sollte -- selbst wenn es um die Verfilmung eines einzelnen Quanten-Impulses oder -Ortes in einem heißen Gas ginge. Die Taktfrequenz wär ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Hi Catlan, was ich damit sagen wollte, war im Grunde, daß ich es für gesünder halte, aufgeschlossen zu sein gegenüber ungewöhnlichen Dingen, und stets im Klaren darüber zu sein, dass man sich irren könnte. Es ist natürlich ein Riesenunterschied, ob es darum geht, dem Bengel zu glauben, der mit grünverschmiertem Mund behauptet, nicht vom Spinat genascht zu haben, oder ob es darum geht, eine ...von |-|ardy - Allgemeines
Moment noch, ich lag in einem Punkt falsch. Die folgenden Zeilen aus meinem obigen Beitrag bitte streichen (jener "Album-Betrachter" spielt ja in dieser Phase noch keine Rolle): Schon dieser vorige Satz aber ist paradox. Das Ansehen oder Mischen der Bilder benötigt Zeit und Kausalität. Sogar das Betrachten des Albums, dieser Vorgang selbst muss ja wiederum in "zeitlosen" S ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Interessante Idee, Zara. Mal anders ausgedrückt (sag mir, wenn ich Dich missverstanden haben sollte): Dein Modell ist vergleichbar mit einer Art Fotoalbum, das eine Unzahl von "Schnappschüssen" archivieren soll. Jeder einzelne Schnappschuss umfasst das gesamte Universum mit Ausnahme der Zeitinformation im Augenblick des Abdrückens. Jedes Bild speichere einen Augenblick; Jede Koordinate ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Nicht beweisbar sind: Die Existenz Gottes. Die Nicht-Existenz Gottes. Ob wahrgenommene Zeitrichtung im Einklang ist mit realer Zeitrichtung. Ob wahrgenommene Zeitrichtung nicht im Einklang ist mit realer Zeitrichtung (Sinnestäuschung). Ob Naturgesetze sich so ändern können, dass Entropie und Zeitrichtung sich umkehrt. Ob Naturgesetze sich nicht so ändern können, dass Entropie und Zeitrichtu ...von |-|ardy - Allgemeines
Schwingung = Veränderung = Kausalität = Zeit Mindestvoraussetzungen einer Schwingung: Zwei endlich große Objekte, die ihren Abstand zueinander verändern. Zur Abstandbestimmung kann man die Raumgröße der Objekte selbst als Maß nehmen. Man braucht also keine dritte Referenz. Sobald eine Abstandsveränderung entsteht, entsteht sogleich: - Zeit - Kausalität - Vorher - Nachher Nebenge ...von |-|ardy - Raum und Zeit
Nur zur Inspiration nebenbei... Ich stelle mir nicht nur die Frage, was hinter dem abstrakten Begriff "Energie" an sich steckt. Ich frage mich auch, was "Masse" an sich ist. Masse scheint vordergründig ein greifbarer, materieller Begriff zu sein. Aber im Grunde ist Masse ebenso abstrakt wie Energie. Aus welchem Material besteht ein Proton? Wenn ich -- imaginär -- das kle ...von |-|ardy - Allgemeines