Den Ansatz mit der höchsten Symmetrie finde ich sehr interessant. In der Tat ist z.B. leerer Raum (bzw. leere Raumzeit) symmetrischer als Materie (die z.B. bestimmte Orte und bestimmte Bezugssysteme auszeichnet). Allerdings kann gekrümmter leerer Raum durchaus auch Bezugssysteme auszeichnen und somit "materielle" Eigenschaften haben (schwarzes Loch!). Allerdings kann man zeigen (WIMRE i ...von Timeout - Allgemeines
Ich hatte nicht verstanden, daß Du die Buchstabenkombination meinst. EPR steht für Einstein, Podolski, Rosen. Das waren die drei Autoren des Artikels, der das Problem das erste Mal aufgezeigt hat.von Timeout - Raum und Zeit
Wenn man den Spin nur "von oben oder unten" messen könnte, dann sähe man kein Problem. Das Problem wird erst dadurch sichtbar, daß man auch von der Seite hinschauen kann. Klassisch ist klar: Wenn ich die Billiardkugel von der Seite anschaue, dann dreht sie sich weder im noch gegen den Uhrzeigersinn, weil ihre Drehachse ja senkrecht zur Beobachtungsachse steht. Beim Spin-1/2-Teilch ...von Timeout - Raum und Zeit
Ok, jetzt komme ich also endlich zum lang ersehnten EPR-Paradoxon. Ich werde es hier mit Teilchen im Spin-1/2-Zustand beschreiben. Den Spin solcher Teilchen kann man in einer beliebigen Richtung messen, und das Ergebnis ist stets entweder +ħ/2 oder -ħ/2. Ist das Teilchen in einem definierten Zustand, so gibt es stets eine Richtung, in der der Spin immer den Wert +ħ/2 hat. In die ...von Timeout - Raum und Zeit
Es ist nicht richtig, daß man annimmt, daß das Universum vor dem Urknall leer war. Es gibt kein "vor dem Urknall". Nach der Urknalltheorie war der Urknall der Beginn der Zeit, und es gab sowenig ein "vor dem Urknall" wie es ein "nördlich des Nordpols" gibt. Insofern ist strenggenommen auch die Aussage, daß das Universum mit dem Urknall entstanden ist, logisch nich ...von Timeout - Allgemeines
Nein, ein ungebundenes System ist nicht unbedingt isoliert. Die hinreichend schnelle Rakete ist bereits ungebunden, auch wenn sie sich noch auf der Erde befindet. Ein isoliertes System ist natürlich per Definitionem nicht an ein anderes System gebunden, aber Isolation ist nicht nötig. Man kann es mit dem Eingesperrtsein in einem Raum vergleichen: Wenn Du Dich in einem Raum befindest, dann b ...von Timeout - Raum und Zeit
Ein ungebundenes System hat auf jeden Fall einen wissenschaftlichen Erkenntnisbezug. Beschleunigt man z.B. eine Rakete auf über ca. 11 km/s, dann ist sie schnell genug, um das Erdgravitationsfeld zu verlassen. Genauer: Sie ist schnell genug, um beliebig weit von der Erde wegzufliegen. Somit ist das Erde-Rakete-System ungebunden. Natürlich gibt es da noch die Sonne; man muß also eigentlich noch ...von Timeout - Raum und Zeit
Du hast völlig recht, daß wenn man alle Vorgänge exakt rückwärts laufen lassen würde, man wieder am Anfangspunkt ankäme. Das versteht man unter der Umkehrbarkeit der zugrundeliegenden mechanischen Gesetze. Der Witz an der Entropie ist aber, daß die Bedingungen, die für den Umkehrvorgang vorliegen müßten, so unwahrscheinlich sind, daß man sie getrost ausschließen kann. Nehmen wir mal ein gan ...von Timeout - Raum und Zeit
Der Punkt ist, daß die Interferenz an sich nicht die Welcher-Weg-Information an sich zerstört. Nicht nur, weil sie nur dann eintritt, wenn die Frage "welcher Weg" nicht definiert ist, sondern auch, weil vor der eigentlichen Messung die Interferenz im Prinzip wieder rückgängig gemacht werden kann. Un das zu erklären, ersetze ich den Detektor jetzt durch einen weiteren Strahlteiler. Di ...von Timeout - Raum und Zeit
@Horst: Zitat:Um zu zeigen, daß unsere Zeitbegriffe nur poetischer Ersatz und Sammelbegriffe für Bewegungsabläufe sind, könnte man sie ohne weiteres durch die Bezeichnung der tatsächlichen Bewegungsabläufe ersetzen, von denen sie abgeleitet wurden. In dieser Betrachtung hast Du m.E. gleich zwei fundamentale Verwechslungen drin. Die erste Verwechslung ist die zwischen einem Begriff und dem Wor ...von Timeout - Raum und Zeit
Tatsächlich gibt es in der Physik etwas, was nahe herankommt: Das Poincarésche Wiederkehrtheorem. Dieses besagt, daß ein gebundenes, abgeschlossenes System (wie z.B. unser Planetensystem, wenn man mal vernachlässigt, daß die Sonne dauernd Energie in den weiten Raum abstrahlt und andere Sterne über ihre Gravitation auch noch einen Einfluß haben) an einen eingenommenen Zustand beliebig nahe wieder ...von Timeout - Raum und Zeit
@Hardy: Zitat:Hier ein anderer Versuch mit Hilfe des Begriffs "Bewegung" -- nur zur Inspiration (mein Modell verträgt auch Nichtbewegung). Es geht um folgende beide gleichzeitig aufgestellten Behauptungen: - Der unendlich kleine Körper X fliegt derzeit mit 100 km/h durch einen "masselosen Raum". - Der unendlich kleine Körper X fliegt derzeit mit 50 km/h durch einen &quo ...von Timeout - Raum und Zeit
Tja, bei diesem Thema ist es ziemlich schwer zu definieren, wer auf meiner Seite steht und wer nicht, da ich schlicht sagen muß: Ich weiß nicht, wie es wirklich ist, und ich habe derzeit auch keine feste Präferenz. Die derzeit beste Theorie über Raum und Zeit, die ART, enthält eine Raumzeit als eigenständiges, von Materie unabhängiges, aber mit ihr wechselwirkendes Phänomen, und Materie als Ph ...von Timeout - Raum und Zeit
Das mit dem Durchgang durch den zweiten Konverter hat mit einer von mir bis jetzt noch nicht erwähnten Eigenschaft von Quantensystemen zu tun: Die Zeitentwicklung eines (unbeobachteten) Quantensystems ist stets unitär. Was das genau heißt, kann ich auf Wunsch (bzw. wenn es benötigt wird) getrennt erklären, aber eine Eigenschaft unitärer Transformationen ist, daß man aus dem Endzustand stets den A ...von Timeout - Raum und Zeit
Nun, das linke Bild zeigt ja genau die Anordnung, und da geht das Idler-Photon durch den zweiten Konverter. Mit Hilfe von Google habe ich aber auch einen Wissenschaftlichen Artikel zum Thema gefunden (quant-ph/0001118 im arXiv). Zitat (Hervorhebung von mir): Zitat:Experimental setup applied and analyzed by WZM. Two downconverters, DC1 and DC2, pumped by a light from a common source are aligne ...von Timeout - Raum und Zeit
Man kann die Raumzeitkrümmung nicht zerlegen in Raumkrümmung und Zeitkrümmung. In der Tat kann ich mir nicht vorstellen, was "Zeitkrümmung" sein sollte. Die Raumzeit ist ein Ganzes, das sich nicht sinnvoll in einen Raum und eine Zeit trennen läßt. Das ist die Ursache für die Relativität der Gleichzeitigkeit (weil die Räume der unterschiedlichen Beobachter zueinander "schief" ...von Timeout - Raum und Zeit
Nach dem CPT-Theorem kann man z.B. Positronen, die vorwärts in der Zeit fliegen, auch als Elektronen beschreiben, die rückwärts in der Zeit fliegen. Dieses Rückwärtsfliegen hat aber nichts mit umgedrehter Kausalität zu tun, sondern nur etwas mit der formalen Beschreibung. Das ist genauso, wie ein idealer schiefer Wurf rückwärts gedreht ebenfalls einen möglichen schiefen Wurf zeigt. Wenn wi ...von Timeout - Raum und Zeit
Ok, hier kommt mein Versuch einer Definition für "Naturgesetz": Ein Naturgesetz ist eine nicht tautologische Aussage über das Universum, die immer und überall wahr ist. Beispiele für Aussagen, von denen wir heute annehmen, daß sie Naturgesetze im Sinne obiger Definition sind: - Die elektrische Ladung eines Teilchens ist stets ein ganzzahliges Vielfaches eines Drittels der elekt ...von Timeout - Allgemeines
@Paul Portugal: Raumzeitkrümmung ist das, was verursacht, daß Körper, auf die keine Kraft (außer der Gravitation, die aber in der ART keine Kraft ist) einwirkt, im Gravitationsfeld nicht im Raum geradeaus fliegen (der Dreh ist: in der Raumzeit tun sie genau das: geradeausfliegen, nur ist die Raumzeit so verkrümmt, daß die Bahn im Raum dann nicht mehr geradeaus geht). Raumkrümmung ist ein Tei ...von Timeout - Raum und Zeit
@Paul Portugal: Wenn Du Zahlen über mehrere Buchseiten laufen läßt, ist es natürlich (fast) egal, wieviele Punkte die eine Buchseite hat. Aber wenn das Buch irgendwann periodisch wird, dann kannst Du in diesem Buch nicht alle natürlichen Zahlen finden. Beweis: Angenommen, Du kannst auf einer Seite n Ziffern unterbringen, und die Periodenlänge beträgt p Seiten. Dann kannst Du keine natürliche Zah ...von Timeout - Raum und Zeit
In der Tat war es bei der ART eigentlich Einsteins Ziel, eine Theorie nach dem Machschen Prinzip zu formulieren. Das Ergebnis war dann aber eine Theorie, in der zwar die Raumzeit von der Materie wesentlich mitbestimmt wird (weil die Materie die Raumzeit krümmt), aber dennoch eine eigenständige Existenz hat (es kann eine Raumzeit ohne Materie geben). Im übrigen wäre auch das Gegenteil eine Mögl ...von Timeout - Raum und Zeit
@moe: Zitat:ein projektil welches ich aus einem fahrenden auto herauskatapultiere fliegt doch mit der "eigenen" geschwindigkeit+der geschwindigkeit des autos oder? Strenggenommen nein. Allerdings sind für "irdische" Geschwindigkeiten die Unterschiede so klein, daß man sie nicht messen kann. Wenn Du z.B. aus einen 100 km/h schnellen Auto ein ebenfalls 100 km/h schnelles Proje ...von Timeout - Raum und Zeit
Du willst eine Widerlegung? Nichts leichter als das: Wie groß muß ein Buch sein, das nichts anderes tut, als alle natürlichen Zahlen aufzulisten? Apropos Zahlen, da gibt es auch noch eine nette Tatsache: Egal, wie wir Zahlen darstellen, durch Ziffern, durch Berechnungsvorschriften, etc., die Menge der darstellbaren Zahlen ist stets abzählbar (d.h., es sind nicht mehr, als es natürliche Zahlen ...von Timeout - Raum und Zeit
Ich habe zwar derzeit keinen Zugriff auf besagtes Heft, habe den Artikel aber per Google im Web gefunden. Und da war dann eine kleine Information, die mich doch etwas erleichtert hat :-) Was mich gestört hat, ist nicht die Tatsache, daß das Interferenzmuster verschwindet, wenn man den Idler-Strahl unterbricht, sondern daß es auftaucht, wenn man ihn nicht unterbricht. Die aus den getrennten par ...von Timeout - Raum und Zeit
Ok, jetzt zum ersten ausstehen Punkt aus dem Bewußtseins-Thread: Die Beeinflussung des Strahls durch die Messung. Um noch mal die Behauptung von zara.t. zu zitieren: "Der springende Punkt an der Sache ist aber der, daß die Beeinflußung, bei geschicktem experimentellem Design, durch keine physikalische Wechselwirkung zustande kommt." Dann betrachten wir das System doch mal genauer: ...von Timeout - Raum und Zeit
Wenn Du den Thread "Was ist Bewußtsein" liest, dann wirst Du vermutlich den Zusammenhang feststellen. Der Grund dieses speziellen Beitrags ist, daß ich in der Diskussion der eigentlich interessanten Punkte (nämlich Schrödingers Katze, EPR & Co.) darauf zurückgreifen können möchte. Diese Effekte ohne die Grundlage des Ganzen zu diskutieren, ist nämlich mindestens schwer, und mögliche ...von Timeout - Raum und Zeit
Ich habe mich jetzt entschieden, einen eigenen Thread aufzumachen, da das Thema nicht mehr allzuviel mit Bewußtsein zu tun hat (zum Thread Information würde es m.E. besser passen). Bevor ich zu den eigentlichen Punkten (EPR, Schrödingers Katze etc.) komme, möchte ich erst einmal zwei grundlegende Begriffe erläutern, die in der Diskussion eine Rolle spielen. Vielleicht sind diese ja auch schon ...von Timeout - Raum und Zeit
Zunächst zum Teilchen: Wenn man "Teilchen" als den klassischen Teilchenbegriff definiert, dann ist es richtig, daß es so etweas in der Natur nicht gibt. Es entsteht aber auch nicht auf "magische" Weise, wenn wir Teilcheneigenschaften (wie z.B. den Ort) messen. Es existiert schlichtweg überhaupt nicht, niemals und nirgendwo. Allerdings sind die Objekte unserer Alltagserfahrung ...von Timeout - Raum und Zeit
Jetzt muß ich mich mal wieder einmischen :-) Zunächst einmal: Die Behauptung, daß der Mechanismus die Strahlen in keinster Weise beeinflußt, ist so nicht richtig. In der Tat ist eine der zentralen Erkentnisse der Quantentheorie, daß wir prinzipiell keine Beobachtung machen können, ohne das Beobachtete zu beeinflussen. Richtig ist, daß ein Teilchen, das nur auf einem der beiden Wege entlangl ...von Timeout - Raum und Zeit
Postulieren kannst Du natürlich. Beim Begriff "Trägermedium" wird jedoch stets impliziert, daß eines (das Trägermedium) fundamentaler sei als das andere (das "Getragene"). Und ich bin persönlich nicht der Ansicht, daß das der richtige Ansatz ist. Materie ist m.E. nicht fundamentaler als Information, und Information ist nicht fundamentaler als Materie. Vielmehr handelt es si ...von Timeout - Raum und Zeit