Hallo Zara.t., richtig ist, dass es keine „halben Photonen“ gibt. Dennoch aber wirkt hier ein Strahlenteiler, der doch wohl jeweils die Energie von zwei Photonen teilt und zu einem neuen Photon, also wieder mit der Ursprungsenergie, zusammenfügt. Und, wenn ich dies als Laie dies richtig beurteile, wird dadurch die „Welcher Weg-Information“ hinter dem Strahlenteiler unmöglich. Zitat von Za ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., ich habe mir gerade eben das von dir neu vorgestellte Video angesehen können. Es beweist m.E. die von Claus aufgestellte Behauptung, dass allein die Möglichkeit der Kenntnis über den Weg, den ein Photon am Doppelspalt eingenommen hat, für das Messergebnis ursächlich ist. Habe ich den Versuchsaufbau, etwas müde, noch richtig in Erinnerung, ist es m.E. so: Sofern bei den halbdu ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Harald Denifle:Die innere Realität letztlich doch nur Information unterwegs auf Zeitlinien? Hej Harald, von mir versandte Informations- Zeit -Linien werden von dir nur gekrümmt im Parabolspiegel fokussiert empfangen werden können. Wenn ich nämlich von hier die scharfe Linie geradewegs nach Süden richte, sehe ich aber jenseits der Straße ein Haus-Hindernis, welches ich zunächst in ...von Kirsche - Allgemeines
Hallo Claus, o.k., danke dir für deine einleuchtende Link-Info. Ich muss mich also insofern korrigieren, als dass ein Quantenradierer möglich und notwendig ist, um die Welleneigenschaft wieder herzustellen. Die von mir zuvor gezogene Schlussfolgerung einer durchgängigen Welleneigenschaft ist damit wohl jedenfalls vom Tisch. Ich kann den Spuk also leider (einstweilen?) nicht bestreiten. Man hä ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, Zitat von Claus:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-138:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-127:Das wäre m.E. ein Widerspruch in sich. Wenn die Wellenfunktion für einen Dritten nur unter einer Voraussetzung erhalten bleibt, die nicht von diesem Dritten, sondern von jemand anderem abhängt (jemand anderem nämlich, der sich in diesem konkreten Fall nicht (mehr) erinnern kann), kann ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Otto, es wäre schön, wenn du dich beteiligen könntest. Mathe habe ich einmal sehr geschätzt, jetzt fällt es mir schwer, hier irgendwo wieder anzusetzen. Nehmen wir das Beispiel des „grün angestrichenen Photons" in dem Beitrag Nr. 2264-811 von Claus. Daraus wird m.E. die Zeitlosigkeit der Quantenmechanik sehr deutlich. Hilfsweise muss das Photon irgendwie als angehalten betracht ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Thomas, hallo Claus, die Information bleibt m.E. gewissermaßen im Gedächtnis hängen, selbst wohl dann, wenn sie gerade nicht erinnert wird. Wie jeder mit seinem eigenen Bewusstsein durch diese theoretisch durchdiskutierten Ergebnisse, die durch komplizierte Experimente unter dem Gesichtpunkt der Zeitlichkeit noch nachzuvollziehen sein werden, spürt, ist es uns hier vielleicht gemein ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, aus meiner Sicht (!) setzt deine Frage allein die Kenntnis des Experimentators über ein vergangenes Experiment voraus, was in der Praxis bei lichtschnellen Objekten kaum erreichbar sein wird. Die Vermutung allein dürfte dafür nicht ausreichen. Für eine Gleichzeitigkeit von Experimenten am gleichen Objekt wird das Gleiche gelten. Aus dieser Überlegung ist es außerordentlich unwah ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Claus:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-127:Hallo Kirsche, Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-124:Nur unter der Voraussetzung eines tatsächlichen Mangels an Erinnerung, also einer vorangegangenen Information, bleibt die Welle für einen Dritten unbeobachtet und deshalb erhalten. Alles Gesehene ist deshalb allein die Sicht des Experimentators. Das wäre m.E. ein Widerspruch in ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Thomas der Große:Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2306-123:Hallo Claus, wenn ich Dich richtig verstehe, dann kann die Wellenfunktion nach dem Löschen ein zweites Mal kollabieren und die Beobachtung der Zustände z.B. eines Photons können verschieden sein. Wenn nun so ein Photon, das später radiert wird, verschränkt war mit einem Referenz-Photon, müßten dann nicht die subjekt ...von Kirsche - Raum und Zeit
PS: Ich sollte vielleicht noch ergänzen, dass nur ein generelles Gesetz, man möge es Meta-Gesetz nennen, erhalten bleiben wird, aus dem ein Neubeginn mit ähnlichen, aber nicht den exakt gleichen Informationen erwachsen kann.von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, dir und den anderen einen schönen Sonntag: Zitat von Claus:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-115:Doch was heißt "löschen", wenn man Information aufgrund zeitlicher Reversibilität von Quantenprozessen nicht vernichten kann? M.E. bleibt da nur die Interpretation "unkenntlich machen". Was bedeutet denn „zeitliche Reversibilität“? Zeitliche Reversibilität ex ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Claus:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-111:Insofern vermute ich, dass der "Kollaps der Wellenfunktion" nicht allgemeingültig, sondern auf den jeweiligen Beobachter (und ggf. auf dessen Semantik?) zu beziehen ist. Hallo Claus, genau, das ist auch meine Meinung. Andersherum würde man ja annehmen müssen, ein Quant wäre zu Empfindungen in der Lage und besäße ein eigenes Eri ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Forum, die Verbindung der „mechanischen“ Quantenphysik mit den Empfindungen unseres Bewusstseins gibt doch die Chance, sofern die Eheleute Görnitz mit ihren Thesen nicht völlig falsch liegen, die Quantenphysik mit unserem Bewusstsein einem Test zu unterziehen (vgl. Beitrag Nr. 2306-95). Was kann mit den Quanten der elektromagnetischen Informationsübermittlung passieren, wenn wir - et ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Zitat Wikipedia "Quantenradierer"::Folgerungen aus der Existenz von Quantenradierern: Der Quantenradierer zeigt, dass sich in der Quantenphysik die Spuren eines Beobachtungsvorgangs völlig beseitigen lassen. Man muss nur dafür sorgen, dass die dabei gewonnene Information noch innerhalb des Systems – das heißt, bevor sie zu einem äußeren Beobachter gelangt – spurlos gelöscht w ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., hallo Claus, ich möchte es eigentlich so sehen: Ich halte die Überlegungen des Ehepaares Görnitz deshalb für interessant, weil es m.E. den ersten Versuch darstellt, die bisherige Naturwissenschaft mit dem, was wir Leben nennen, zu verbinden. Irgendwo an dieser Stelle endet wohl Stueps „Schöne Mathematik“. Zitat von Claus:Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-89:Bei der Frage ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, hallo Zara.t., ich verstehe „Potentielle Information“ als etwas, was man zu glauben (in Form von „anzunehmen“) meint, was sich aber nicht unbedingt genau so realisieren muss. Dann gibt es aber auch noch die Information (aus Zufällen, unerwarteten Ereignissen), die unerwartet neu hinzutreten. Was ist denn damit? Kommen sie aus heiterem Himmel? Oder gibt es eine Verbindung zu ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Forum, erlaubt mir hier eine Anmerkung: In Zara.t. ´s Thread habe ich unter Beitrag Nr. 2306-51 bis 53 Stellung genommen und dort zum Abstand in der Zeit meiner Grafiken etwas ausgeführt, was zu meinem Thread hier gehört, welches ich deshalb hier einfüge möchte: In meinen Schwingungsvorstellungen hat die Unschärferelation vielleicht selbstähnlich folgende Wirkungen: 1. Tr ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Thomas der Große:Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 2264-821:Natürlich schliesst sich die Frage an, ob optisch dünnere Medien als das Vakuum denkbar sind. Hallo Thomas, darauf würde ich jetzt antworten: Ein Vakuum ohne bedeutende Informationen (und diese verstehe ich nun als die perfekte Leere; vgl. Beitrag Nr. 2306-62 ). Die Überlegung, ob diese Leere überhaupt existiert und ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., ich habe mir das Video angesehen, tlw. von Enkeln beeinträchtigt, tlw. wohl muss ich es mir ein weiteres Mal ansehen: Ich habe wohl nun begriffen, dass Vakuum Information ohne Bedeutung enthält und dies die absolute Ausgangsbasis dieser Überlegungen ist. Gibt es diese perfekte Leere aber überhaupt vor dem Hintergrund von Quantenfluktuationen, die sich zwar wieder zu Null ...von Kirsche - Raum und Zeit
ja, nochmals: 6. Der Abstand ist Triebfeder der Evolution, weil die Informationsweitergabe aus Vergangenheit und Gegenwart in die Zukunft ermöglicht wird. Hoffe, das war die letzte Ergänzung (ich müsste es mal zusammenfassen), Entschuldigung, Kirschevon Kirsche - Raum und Zeit
Mir fällt gerade ergänzend noch ein: 5. Der Abstand begrenzt die jeweiligen Mengen von Zukunft und Vergangenheit auf ein spezielles Maß. Kirschevon Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Alle, mein Versuch, eine offene Diskussion in Form eines Brainstormings zu starten, musste wohl in der hier notwenigen schriftlichen Form scheitern. Ich bewundere daher den Versuch von Zara.t.. Die Frage betreffend den Unterschied zwischen Materie und Geist kann m.E. nicht gleichbedeutend sein mit Körper und Geist. Ein aus unserer Sicht lebendiger Körper benötigt Geist, sonst würde ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara.t., ich kann allem zustimmen, was du im Beitrag Nr. 2306-39 geschrieben hast. Vielleicht muss man alles dieses, was wir, wie ich sage, jetzt oder irgendwann mit unseren Sinnen erfahren und erfassen können, als Materie bezeichnen. Dazu würde also auch das gefüllte Notenblatt gehören, nicht dagegen aber die geistig-kreative Arbeit, die in die Komposition, oder einen Algorithmus ges ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Alle, ich glaube, dass Harti mit seiner Unterscheidung zwischen Hard- und Software der Unterscheidung zwischen Materie und Geist schon recht nahe kommt. Die Materie schafft keinen Geist und der Geist keine Materie. Der Geist kann aber aus Materie ein Auto bauen oder Musik komponieren. Ist das Schema als ein Gesetz festgelegt, kann dies aber auch ein Computer oder Roboter. Drückt man dor ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Branworld1:Branworld1 schrieb in Beitrag Nr. 1199-95:Daraus würde ich dann schließen, dass die " dunkle Materie " eine Naturkonstante wäre . Keine Zusätzliche , sondern sie würde die bisherige " Gravitationskonstante " als Solche ersetzen. Hallo Branworld 1, ich denke, dass die Kosmologie in der Dunklen Energie einerseits negative Gravitationsenergie und anderer ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Branworld 1, du magst aus gegenwärtiger Sicht Recht haben. Aber: bist du dir wirklich sicher, dass es auf ewige Zeit so bleibt? Solange wir nur eine Ahnung von weniger als 5% der Materie des Universums und keine richtige zur Wirkungsweise von Gravitation zu haben scheinen, wären m.E. Zweifel durchaus angebracht. Es könnte z.B. sein, dass drei Naturkräfte sich auf die Emergenz aus Ener ...von Kirsche - Raum und Zeit
Zitat von Zara.t.:Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-8:Da ist zB mein Wille meine linke Hand zu heben und schwubs hebt sie sich. Dagegen könnte man argumentieren, daß das, was ich meinen Willen nenne, Zustände meines Gehirns sind oder daß der Wille von materiellen Gehirnzuständen erst (einseitig) ausgelöst wird und daß es natürlich dann auch die materiellen Gehirnzustände sind die meine Hand ver ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Claus, warum sollte man nicht mehr von Emergenz sprechen können, wenn zusätzlich zu H und O äußere Bedingungen hinzutreten, um den Wirkungsmechanismus von Emergenz in Gang zu setzen? Emergenz ist m.E. aber selbst kein eigenständiges System oder schafft gar eines, sondern ist (lediglich?) ein Wirkungsmechanismus, dessen Wirkung in der Bereitstellung eines überraschenden Ergebnisse ...von Kirsche - Raum und Zeit
Hallo Zara t., ich hoffe, dass du ein neues, von dir aufgeworfenes Thema nicht so schnell wieder über Bord wirfst, wie die Emergenz, der ich eine ziemlich große Bedeutung beimessen will, wenn auch ein ihr eigener Wirkungsmechanismus nicht vorhanden zu sein scheint. Es gibt wohl eine höhere Ordnung als die uns bekannte. Ich habe hierfür meinen eigenen Thread aufgemacht (vgl. Beitrag N ...von Kirsche - Raum und Zeit