Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-202:Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-201:1. die Signalphotonen kommen zuerst an; S3 und S4 sind weg S0 oder D0 zeigen einen Batzen, der kein Interferenzmuster mehr enthält kurze Rückfrage (weil ich es gern richtig verstehen möchte): Meinst du hier wirklich, so wie du geschrieben hast, "die Signalphotonen kommen zuerst an" ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-207:Vielleicht hatte Zara.t. zwischenzeitlich die Gelegenheit, ihr Urteil zu fällen? ich grüble und grüblevon Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Claus und Kirsche Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-203:ich meine aber, dass man dennoch jetzt aber unter Berücksichtigung der Lichtgeschwindigkeit nachträglich das Konglomerat bei D0 auflösen kann, indem man die zeitliche Verzögerung heraus rechnet und der Identität der Photonen zuordnet, denn dort bei D0 wird man doch wohl erfasst haben, wann die Interferenz zu einem Batzen wurde? ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-193:Das "Muster" das sich an D0 (oder S0) aufbaut ist eine Überlagerung aus Interferenz und Batzen. Erst mit dem Code, der vom Koinzidenzzähler geliefert wird, kann man die Photonen den Idlern zuordnen und dann erst werden die beiden versteckten Muster (Batzen und Interferenz) sichtbar. Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-192:Außerdem könnte man diejeni ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-196:Sind denn Signal-Photon und Idler-Photon (Parametrischen Fluoreszenz) kein Paar? Die Aufspaltung eine einzelnen Photons in zwei Sekundärphotonen wird hier ebenfalls als Quanteneffekt gedeutet. Ist dieses Paar nun verschränkt oder nicht? Nach der "Aufspaltung", nach Passieren des parametrischen Kristalls hat sich ein neues holistisches System ge ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-194:Zara.t. sagt, die Information lag in Grundzügen bereits, allerdings nicht als solche erkennbar, beim Auftreffen auf S/D0 vor, die notwendige Dechiffrierung erfolgte aber erst zeitgleich beim (? oder nach dem?) Experiment. Und dies wäre dann wohl wirklich spukhaft. Dies wirft dann eben doch wieder die schon bekannten Fragen auf nach Ich hab viel geschrieben ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-192:Dann wäre das Muster m.E. auch "von sich aus" identifizierbar. Das "Muster" das sich an D0 (oder S0) aufbaut ist eine Überlagerung aus Interferenz und Batzen. Erst mit dem Code, der vom Koinzidenzzähler geliefert wird, kann man die Photonen den Idlern zuordnen und dann erst werden die beiden versteckten Muster (Batzen und Interferenz) sich ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-190:Man könnte doch statt der Einzelphotonendetektoren D0, D1, D2 im Original-Experiment auch drei Schirme S0, S1, S2 nehmen, oder? Das würde doch prinzipiell nichts ändern. Doch das würde alles ändern. Du kannst dann den Photonen, die auf den Schirm S0 (statt D0) trafen und dort einen schwarzen Punkt hinterließen, ihre Idler nicht mehr zuordnen. Dh: du kannst da ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Bei den vielen Wegen, die hier eingezeichnet sind, erliegt man leicht der Täuschung es wären mehrere Photonen unterwegs, die dann miteinander interferieren. Das ist nicht der Fall. Idealerweise ist immer nur ein einziges Photon unterwegs. Erst wenn es detektiert ist, startet das nächste. Im parametrischen Kristall hinter dem Doppelspalt, spaltet sich dieses eine Photon dann allerdings in 2 P ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-186:b) aufgrund der sehr hohen Geschwindigkeit zusätzlich zu einer Täuschung aufgrund unseres langsamer arbeitenden Bewusstseins) . Hallo Kirsche et al, das Experiment wurde natürlich auf der Erde ausgeführt. Im Detektor D0 wurden die Photonen bereits gemessen, noch bevor im Radierer (Idler-Strahl) festgelegt wurde ob diese bereits in D0 gemessenen Photone ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Claus, bei dem hier https://www.youtube.com/watch?v=KnpCH9VRvPg beschriebenen Versuch muß das so sein. Allem weiteren in deinem letzten Beitrag stimme ich zu. Vorsichtig: Claus und ich haben Erde und Mars vertauscht! :smiley15:von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, du hast recht, es besteht Klärungsbedarf: Beobachterin A ist eine fiktive Person A, die ich auf dem Mars verortet habe. Zusammen mit dem Detektor D0. Beobachter B ist eine fiktive Person genannt Bob, der in unserem Beispiel auf der Erde neben dem Radierer sitzt und ihn manipuliert um Alice eine überlichtschnelle Nachricht zu senden. Wie schon gesagt, ich glaube nicht, dass das ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-170:Im 'Delayed Choice' Experiment sieht es aber anders aus: Die zuerst ankommenden Photonen wissen im Voraus, dass man ihren Weg später ermitteln oder aber nicht ermitteln kann. Wenn z.B. Letzteres (erst später) eintritt, tun sich erstere (entgegen obiger Erwartung) offensichtlich nicht zu einem Batzen, sondern zu einem Interferenzmuster zusammen, obwohl sie ihr ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-170:Wenn die ersten beiden Photonen auf den Schirm treffen, sind die korrelierten Idler-Photonen noch unterwegs. Uns gehts ja jetzt darum eine Information überlichtschnell zu übertragen und nicht um eine Quantenradierung in der Vergangenheit. Deshalb würde ich die Idler-Photonen zuerst detektieren und dann erst (auf dem Mars :cool:) die verschränkten Partner. ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-167:Eine Messung einer Verschränkung ist nur ein ein einziges Mal an einem Paar möglich. Dann existieren die Teilchen als Paar nicht mehr. Dabei gibt die Messung keine Aussage darüber, welches der Teilchen dieses Paares welchen Zustand hatte. Die Messung an einem Paar ist eine einmalige instantane Teleportation (aber keine Übertragung von Masse!) Es wird ja ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-165:Sind beide Voraussetzungen erfüllt, kann die Interferenz den Grad 0 (keine Information) oder 1 (Information vorhanden) annehmen, So hab ich das nicht gemeint. Ich hab das digital gemeint, um mit beiden Zeichen Nachrichten übermitteln zu können: Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-161:Wir einigen uns zuvor: Interferenz = 0 ; Dekohärenz = 1 Will Bob auf der E ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Mit dieser Problematik gehe ich auch schon seit ein paar Jährchen schwanger. Vielleicht schaffen wir es hier das Problem zu lösen. An überlichtschnelle Informationsübertragung kann ich nicht glauben. Wir könnten damit in die Vergangenheit senden und Paradoxien auslösen. Die könnte man vielleicht vermeiden indem man die Welten sich aufspalten ließe..... Zur überlichtschnellen Informationsüber ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-152:Was nicht gewusst werden kann ist, welche Zahl gewürfelt wird, was gewusst werden kann ist nach dem Würfeln um den verschränkten Zustand. ja, aber beim Makrowürfel sind die Zahlen qua physikalischer Wechselwirkung kausal, lokal miteinander verbunden (über die Moleküle). Beim echten Verschränkungseffekt passieren beide Effekte echt zufällig - aber so ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-155:eine Information die Wellenfunktion faktisch realisiert, IMHO (das ist nicht Lehrmeinung) wird eine Wellenfunktion -wie du schreibst- "faktisch realisiert" durch verstehende Kenntnisnahme >Verstehende Kenntnisnahme< hat natürlich viel mit Information zu tun.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, die Lichtgeschwindigkeit spielt keine Rolle in diesem Experiment. Man hätte es auch statt mit Photonen mit Elektronen durchführen können.Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-153:Dies aber ist deine Interpretation einer nachträglichen Entschlüsselung des Codes dafür. Nein, das ist Teil meiner grundlegenden Interpretation der Quantentheorie.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, es gibt keine halben Photonen. Das Interferenzbild entsteht, weil die Zustandsfunktion eine Wellenfunktion ist, die nachdem sie die beiden Spalte passiert hat, interferiert. Das Interferenzmuster der Wellenfunktion, dem noch keine Realität zukommt, wird dann (im Detektor) durch elementare Quantenereignisse -in diesem Falle Photonen- realisiert (faktisch).Kirsche schrieb in Beitr ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-148:Ich denke, man sollte bei verschränkten Teilchen nicht von Wechselwirkungen sprechen. Nein, sollte man nicht. Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2306-148:Die gegenüberliegende Seiten kann man insofern als verschränkt betrachten, als dass sie als Summe immer 7 ergeben. Der Begriff >verschränkt< ist sehr unglücklich gewählt. A ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-146:Wenn man sich nun zuvor über die Bedeutung der Manipulation abspricht, wird die damit verbundene Information m.E. instantan übertragen. Jetzt wirds leider kompliziert und ich bin mir nicht sicher ob meine Schlussfolgerungen korrekt sind. Was meint ihr? Das Video von und mit J.Gaßner ist sehr vereinfachend. In dem Versuchsaufbau -siehe 13:13- fehlt der Ko ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-143:wenn Verschränkung so vorgestellt wird, dass der verschränkte Partner in einer räumlichen Distanz eine Wirkung in Form einer entgegen gesetzten Polarisation oder eines entgegen gesetzten Spins instantan zeigt, dann ist diese Vorstellung mit der Relativitätstheorie nicht vereinbar. Das sieht auf den ersten Blick so aus. Die Relativitätstheorie wird aber dadu ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Freunde, hatte leider keine Zeit. Jetzt aber gehts weiter. Hab nen ganz interessanten Beitrag zum Thema Quantenradierer und Verschränkung gefunden. Verschränkung im Raum kennen wir ja mittlerweile. Hier aber gehts um ein System, das nicht nur im Raum, sondern auch in der Zeit verschränkt ist. Vielleicht schaun wir uns erst mal das Video an, dann werd ich auch noch einen dazugehörigen fach ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-109:Es zählt allein, ob irgendwo eine Information über das Ereignis abgelegt ist, wo man "nachschauen" kann. Ein Ereignis wird also faktisch, wenn man den Ausgang des das Ereignisses weiß oder "wissen kann", wenn man möchte. Diese Information, die irgendwo abgelegt ist, könnte aber immer noch in einer Superposition aus Weg1 und Weg2 bes ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Was wollen wir unter >faktisch< verstehen? Da sind mir im Laufe dieses Threads Zweifel an meiner bisherigen Überzeugung gekommen. Um diese Frage gründlich untersuchen zu können müssen wir >Dekohärenz< verstehen. Dekohärenz beschreibt den Vorgang wie ein kohärentes Quantensystem seine Kohärenz verliert. Im Falle eines Doppelspaltexperimentes (das man für fast alle Quantenprobleme al ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Was wollen wir unter >faktisch< verstehen? Nicht radierbar?von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Quante, wars schön? Es sind schon einige bedeutende Physiker der Meinung "Alles ist Information". Weizsäcker, Zeilinger, Finkelstein, Wheeler,....Görnitz...Selbst Heisenberg hat dem nicht widersprochen. Muss also was dran sein, was sich nicht so einfach vom Tisch wischen läßt. Quante schrieb in Beitrag Nr. 2306-101:Materie ist für mich die Existenz einer „Masse“ welche in sich ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Kirsche, af deine interessanten Anmerkungen werde ich im Laufe des Threads noch eingehen.von Zara.t. - Raum und Zeit