Hallo Claus, angeregt durch deine Überlegung zum Machschen Prinzip bin ich ins Grübeln gekommen. Diese Überlegungen erscheinen mir sehr interessant, im kritischen Hinblick auf die Grundbegriffe der SRT (Inertialsystem, Bahnkurve, Kraft...). Wenn man diese Grundbegriffe akzeptiert ist das Zwillingsproblem allerdings gelöst. Das Thema wäre eines eigenen Threads würdig. Gruß zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Erstmal vielen Dank an Manu, der sich die Mühe macht mein Gekrickel in sein Forum zu stellen. Dann meine Frage an die Leser: Interessiert das überhaupt jemand in dieser Form. Ist bisher alles klar? Bevor ich richtig einsteige, gehe ich aber nochmal einen Schritt zurück und erkläre die basics nochmal. Bei Interesse und Verständnisschwierigkeiten bitte fragen. Es gibt keine dumme Fragen.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Claus! Das sog. Zwillingsparadox sprengt nicht den Rahmen der SRT. Es kann vollständig im Rahmen der SRT beschrieben und gelöst werden. In der SRT sind gekrümmte Weltlinien problemlos zu behandeln. Geknickte oder gekrümmte Weltlinien bleiben im Rahmen der SRT. Grüße zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
claus: "Meistens ist es so, dass die Betrachtungsweise sehr unsymmetrisch ist: In dem einen Bezugssystem ruhen mehrere Körper relativ zueinander und nur ein weiterer Körper erscheint bewegt. In dem anderen Bezugssystem gibt es nur einen ruhenden Körper, dem gegenüber viele andere, oft auch gemeinsam in gleicher Weise, bewegt erscheinen. Letzteres ist nun die Ursache dafür, dass auch die ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Um das Problem zu lösen, muß ich die Koordinaten der jeweiligen Weltlinien haben. Ganz egal in welchem Inertialsystem.von Zara.t. - Raum und Zeit
zurück zu den basics: ich wiederhole: Körper, auf die keine Kräfte wirken, bewegen sich in allen Inertialsystemen auf Geraden. Wir suchen nun die Transformationsgleichungen, die die Koordinaten von einem Inertialsystem in ein anderes umrechnen. Das heißt, wir wollen die Frage lösen, wie sähe die Welt meines Ruhesystems aus, wenn wir sie von einem anderen Inertialsystem aus betrachten ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok! du: "also sind alle Bezugssysteme, die rotieren oder sich beschleunigt bewegen keine Inertialsysteme. Das ist klar. Körper, auf die keine Kräfte wirken, können sich in einen rotierenden Bezugssystem auf einer Kurve bewegen. Diese Kurvenbewegung kann mit der Corioliskraft beschrieben werden. Aus dem Grunde handelt es sich bei der Corioliskraft um eine Scheinkraft, die ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Das hier ist Hartis Thread. Um ihn mit SRT basics nicht zu stören, hab ich einen eigenen Thread eröffnet. Grüße zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo MariB, die SRT betrachtet eine idealisierte wechselwirkungsfreie Situation, die streng genommen so tatsächlich nirgends in der Realität anzutreffen ist. Einstein sah natürlich diesen Mangel und hat ihn auch behoben. Die Behebung dieses Mangels -die ART- war aber nur möglich nach dem ersten Schritt -der SRT. Die SRT gilt annähernd bis streng: 1. im wechselwirkungsfreien Fall (Schwerk ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Harti, der Physiker bildet zuerst den Begriff eines Inertialsystems, dann erst fragt er nach einer mathematischen Beschreibung desselben. Kordinatensysteme erlauben uns den physikalischen Begriff <Inertialsystem> mathematisch zu beschreiben. Koordinatensystem an sich sind pysikalisch sinnfrei. Grüße zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
jedem Inertialsystem kann ein kartesisches Koordinatensystem zugeordnet werden. Wenn ich im Folgenden von Inertialsystemen schreibe, meine ich gleichbedeutend das zugehörige Koordinatensystem. Auch in der klassischen Newtonschen Mechanik sind die Koordinatensysteme im allgemeinen 4-dimensional. Jedem Ereignis E wird ein Vierer-Tupel auch Quadrupel genannt zugeordnet: E = E(t,x,y,z) Kör ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Leute, das fängt ja richtig gut an. Kann mangels Zeit leider noch nicht ausführlich auf die einzelnen Beiträge eingehen. Das werde ich aber nachholen. Den Begriff "Inertialsystem" halte ich aufgrund eurer Beiträge für geklärt. In einem Beitrag las ich: Postulat der SRT, "es gibt keine Gleichzeitigkeit von Ereignissen in zueinander bewegten Systemen" Ist das wir ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Harti, die vierdimensionale Raumzeit ist kein Bezugssystem. In ihr läßt sich ein Bezugssystem definieren. Am einfachsten gestaltet sich die Sache, wenn wir uns auf Inertialsysteme beschränken. Inertialsystem. Ist allen klar was ein Inertialsystem ist? Keine falsche Scheu, einfach fragen und diskutieren. Wir müssen basic anfangen. Grüße zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Freunde, um das noch mal klarzustellen: Ich schätze die Beiträge von Harti, Okotombrok.......sehr. Ich hab auch Null Bock hier den Oberlehrer zu spielen. Nur sehe ich ganz klar, daß wir so nicht weiterkommen. Wir diskutieren hier Fragen der SRT auf einem für uns zu hohen Niveau. Auf einem zu hohen Niveau, weil die Grundlagen der Theorie nicht beherrscht werden. Um die anstehende Fragen ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Ich wiederhole meine Frage: Wie berechnet man die Länge einer Weltlinie? bis bald zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Harti, hallo Mitleser und schreiber, die beiden letzten Beiträge von Okotombrok und Harti zeigen ganz deutlich, daß wir so nicht weiterkommen. Hartis letzter Beitrag ist komplett falsch. Wir müßen ganz vorne anfangen und die SRT in ihren Grundlagen erarbeiten. Im Internet gibt es sicher Seiten, die wir als Lehrstoff benutzen können, so daß alle "die guten Willens sind" sic ...von Zara.t. - Raum und Zeit
okotombrok: "Für den Daheimgebliebenen ergibt sich eine Weltlinie, die parallel zur Zeitachse verläuft. Seine Weltlinie hat lediglich eine Zeitkomponente, (y-Wert). Für den Reisenden aber, der sich mit fortlaufender Zeit vom Ursprung des Koordinatensystems entfernt, ergibt sich als Weltlinie, vernachlässigt man die Beschleunigungsphasen, eine Gerade, die in einem Winkel zur Zeitachse verläu ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Ruhemasenull schreibt: "Je schneller man sich fortbewegt desto langsamer vergeht die Zeit." Dieser Satz ist sehr missverständlich, wenn nicht gar falsch. Jedes physikalische System, also auch jeder Beobachter, darf sich als ruhend betrachten. D.h: Für ein physikalisches System vergeht seine Zeit, die sog. Eigenzeit immer gleich schnell. Deshalb ist auch Hartis Uhrentheorie falsch, ...von Zara.t. - Raum und Zeit
irena: "Wo wird hier und welche Theorie ihre Gültigkeitsbereich verlassen?! " Beim Übergang von der Elektrochemie des Gehirns zu den Qualia wird der Gültigkeitsbereich aller physikalischenTheorien verlassen.von Zara.t. - Raum und Zeit
Als Reduktionist und Materialist muß man Bewußtsein als emergenten Effekt bezeichnen. Es gibt aber alternative Standpunkte. Einen davon beschreibe ich gerade im Thread <Bewußtsein>. Ich glaube, daß eine Theorie ihren Gültigkeitsbereich verlassen hat, wenn in ihr emergente Effekte auftauchen. Ein Effekt ist emergent immer nur bezüglich einer bestimmten Theorie. In einer alternativen Theor ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Ich habe kürzlich erst auf einen ähnlichen Beitrag von Harti folgendes geantwortet: die Eigenzeit eines beliebig bewegten Objekts erhält man am einfachsten, indem man die Länge seiner Weltlinie berechnet. Die Eigenzeit entspricht immer der Länge der jeweiligen Weltlinie. Dann zeigt sich, daß im Falle deines Zwillingsexperimentes der beschleunigende Zwilling die kürzere Weltlinie und damit die kü ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Willi du: "Wenn die Geschmacksempfindung als eine Emergenz aus neuronalen Aktivitäten begriffen wird, dann lässt sie sich genausogut im Nachhinein plausibel machen, wie das bei den Eigenschaften von H2O der Fall ist. " Eine echte Emergenz -und bei Geschmacksempfindungen handelt es sich um eine solche- läßt sich eben nicht aus ihren Konstituenten (Elektrochemie) plausibel ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Ich beginne mit einigen Zitaten: Die Eigenschaft eines Systems ist emergent, wenn man bei der Beschreibung aller Eigenschaften der Einzelteile (Konstituenten) des Systems auf diese Eigenschaft verzichten kann. von W. Kinnebrock im Buch Künstliches Leben (1996) auf S.104 Wann ist die Emergenz emergiert? Meines Wissens ist die Emergenz erst vor ganz wenigen Jahren emergiert - plötzlich gab e ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Willi "Zum Beispiel die Verbindung von Sauerstoff und Wasserstoff zu H2O. Die Elemente Sauerstoff und Wasserstoff sind bei Raumtemperatur gasförmig. Werden an ein Sauerstoffatom zwei Wasserstoffatome angelagert, dann entsteht dabei das uns wohlvertraute Wasser, das bei Raumtemperatur flüssig ist. Ein typischer Fall von: "Wir können zwar nicht erklären warum das so ist, a ...von Zara.t. - Raum und Zeit
BehFra schrieb in Beitrag Nr. 117-735:Stellen wir uns vor, Gott sei der Verwalter von vielen Schachteln. In jeder Schachtel befindet sich ein Bewusstsein (Seele). Jeder Mensch hat sozusagen seine eigene und persönliche Schachtel. Hat der Mensch eine solche Schachtel zusätzlich zu seinem sonstigen Menschsein oder ist der Mensch so eine Schachtel und sonst nichts? Wie ist das bei Tieren, Pflan ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kantigerwilli schrieb in Beitrag Nr. 82-49: Meine diesbezüglichen Vorstellungen möchte ich anhand einer relativ einfachen Sinneswahrnehmung illustrieren, anhand der Geschmacksempfindung "süß": Zucker löst sich in der Mundhöhle auf, die Lösung fließt in die Geschmacksknospen und reagiert mit den Rezeptoren für süß, Ionenwanderungen führen zu elektrischen Ladungsverschiebungen ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Kantigerwilli! Erstmal herzlich willkommen im Forum! Mein Einwand ist kein sehr origineller. Ich behaupte nur es führt kein Weg aus Poppers Welt I in Poppers Welt II. Es gibt keinen Weg, den wir verfolgen könnten von Zuständen der Welt I zu Zuständen der Welt II. Wir können nicht beschreiben wie aus noch so komplexen Systemen von Materie eine bewußte Vorstellung entstehen soll. Welt I ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kantigerwilli: "Von den Neurowissenschaften entlehne ich Modellvorstellungen davon, wie Information über Objekte der Welt-1 auf dem Weg über Sinnesorgane und Verarbeitung der Signale von Sinnesorganen in das Hirn gelangt, wie also im Hirn die "subjektive Wirklichkeit", eine Vorstellung von der Welt, entsteht." Ist mir vollkommen neu, daß die Neurowissenschaften solch ...von Zara.t. - Raum und Zeit
irena: "Wie kann ein Meßgerät in verschränktem Zustand sich befinden? Für die verschränkten TEILCHEN gilt eine Wahrscheinlichkeitswelle. Dann müsste nach der Messung das Meßgerät nach Schrödinger Gleichung beschrieben können. Was nicht der Fall ist." Natürlich muß auch das Messgerät der Schrödingergleichung gehorchen. Die Zweiteilung der Welt in eine quantenmechanische und eine klassis ...von Zara.t. - Raum und Zeit