Den interessanten, aber völlig chaotischen Thread "Katzenjammer" betrachte ich als Steinbruch, aus dem ich nun einzelne Themen aufgreifen und diszipliniert am Thema bleibend diskutieren will. Ich beginne mit einem Zitat Carl Friedrich von Weizsäckers aus dem Vorwort von Lyres Doktorarbeit, die unter dem Titel <Quantentheorie der Information> veröffentlicht wurde: "Die Q ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Aristoteles: Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile. Damit meinte A. ein klassisches System. Ein Quantensystem ist etwas ganz anderes, ja es widerspricht sogar den ontologischen Grundideen des A. Ein Quantensystem hat keine definierten Teile. Die Kategorie des "Bestehens aus" kommt ihm nicht zu. Unter Quantenteoretischen Gesichtspunkten ist das "Legomodell" falsch. ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-110: Das wäre ja gleichbedeutend damit, dass du dich zum Embrio zurückentwickeln könntest. Das kannst du offensichtlich aber nur geistig. (tschuldígung, das musste aber mal gesagt werden.) Hm, das gibt mir nun wirklich zu denken. :-) zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hi RoKo, das ergibt sich aus der Invarianz der Naturgesetze unter Zeitumkehr. Welcher Naturgesetze: zB die klassischen Bewegungsgesetze relativistisch wie auch nicht relativistisch, Schrödinger Gleichung, Dirac Gleichung, Klein Gordon Gleichung.......... Vom Computern hab ich leider gar keine Ahnung. Weiß nicht was formatieren ist. Bitte nicht erklären. 5. Information ist ein Maß für d ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Kollegen, nun sind wir also doch schon beim Thema Information. Nun in einem Thread namens Katzenjammer darfs auch ein wenig durcheinander gehen. Die Shannonsche Information ist ein Maß für potentielle, syntaktischen Informationsgehalt. Shannon hat sich für die technische Übertragung von Information interessiert. Seine Information gibt an wieviel bits ein Kanal übertragen könnte. Sie h ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Grundsätzliche philosophische Betrachtungen: Für mich ist die Welt in der wir leben alles. Dahinter gibt es kein an-sich-sein von Dingen, dahinter gibt es keine Quantenwelt und keine klassische Welt. Die Quantenwelt ist ein Konstrukt von Physikern für Physiker. Sie hat keinerlei ontischen Gehalt. Die Welt in der wir leben ist eine Welt der Phänomene. Hinter diesen Phänomenen stecken Phänomene ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 1495-99: SAgen wir ich habe nicht nachgeschaust auf den Zeiger des Messungsapparats. Ist deiner Meinung dann Verschränkung nicht aufgehoben wäre?! Das weiß ich nicht. Das weiß niemand. Zitat:DAnn deiner Meinung nach schafft nur bewusste Beobachtung FAkten. Wie gesagt - auch eine Interpretation der Quantentheorie. Nein, meiner und nur meiner Meinung nach sind ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1495-93: Ein wesentlicher Aspekt der Informationseraltung ist die Quantisierung von Information wie es das Theorem von Shannon tut, [1]: Der Informationsgehalt I einer Struktur S in Bit ist proportional zum Logarithmus der Wahrscheinlichkeit P, daß sie auftritt. I = -log2(P(S)) Shannons Informationstheorie ist eine klassische Theorie der potenti ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-84: Uch habe nicht behauptet, dass die Quantentheorie unvollständig ist. Meine Behauptung ging dahin, dass man mit ihr nicht die ganze Welt erklären kann. Es gibt nicht die Quantentheorie. Es gibt eine Methode Quantentheorien zu erzeugen. zB: Quantenmechanik, Quantenfeldtheorie, Quantentheorie der Information... Die Quantentheorie der Information hat meine ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-88:Die (unbelebte) Natur ist eine Ganzheit, in der niemand wählt, sondern die Natur schaftt aus sich selbst heraus, aus ihren inneren Gesetzmäßigkeiten, entsprechend ihrer Möglichkeiten Fakten. Dieser Prozess ist die Evolution. Hallo RoKo, hier erlaube ich mir einen noch etwas voreiligen Einwurf, den ich erst sehr viel später begründen werde: Es gibt kein ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 1495-85:Wenn ein klassisches Objekt durch die Eigenschaften, der er inne hat, beschrieben wird, hat ein Quantenobjekt solche innere Eigenschaften nicht. Er wird durch die Beziehungen beschrieben (sein Zustand). Es bedeutet, seine Isolation kann nur relativ angenommen werden. Schon durch sein Zustand ist er verschränkt mit Gesamtheit. Oder verstehe ich hier was falsch? ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-83:Die Verschränkung sei: A+B=1 Ich habe nur Wissen über das Gesamtsystem. Wenn ich nun feststelle oder festlege A=0,3; dann wird B=0,7. Ich habe nun wieder wissen über zwei Systeme. Damit ist die Verschränkung aufgehoben, sofern die beiden nicht erneut in Kontakt kommen. Da kann ich dir nur vorbehaltlos zustimmen. Wenn du feststellst, oder Wissen hast, ode ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo RoKo, ich will mich um, das Ganze nicht ausufern zu lassen, auf eine Frage konzentiren. Warum sollten sich Verschränkungen nur in isolierten Systemen aufrechterhalten lassen? Was zerstört oder verhindert deiner Meinung nach Verschränkung? Deiner grundsätzlichen Meinung, daß die Quantentheorie nicht vollständig ist, kann ich mich anschließen; allerdings mit unterschiedlichen Erwartu ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Dieser Artikel ist spekulativ und möglicherweise mit Fehlern behaftet. Timeout!! Falls du noch mitliest bitte ich um eine kritische Rückmeldung. Rosen-Podolski-Einstein Ich gehe von der Bekanntheit dieser Art Experimente aus. Zwei Subsysteme werden verschränkt und dürfen sich theoretisch beliebig weit voneinander entfernen. Aufgrund ihrer nach wie vor bestehenden Korrelationen kann man m ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-72: ???? Ich hatte meine Gründe mehrfach dargelegt: Wrme. Hallo RoKo, wie macht die Wärme das???? Ab welcher Temperatur. Wie gesagt, ich glaube nicht an diese Theorie, aber laß mich gerne überaschen und eines besseren belehren. Zum Thema Information spätermehr. Das ist ein sehr anspruchsvolles Thema. Gruß zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Zeitpfeil Streng genommen sind selbst thermodynamische Prozesse umkehrbar. Man muß nur t durch -t ersetzen, was sowohl die klassische als auch Quantentheorie erlauben. Der zweite Hauptsatz, daß die Entropie geschlossener Systeme nicht kleiner werden kann, gilt nicht in Strenge. Es ist ein stochastisches Gesetz. IMHO kann ein Zeitpfeil erst durch den sog. Kollaps der Zustandsfunktion eingefü ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-61: Wenn nun wiederum Zerfallsprodukte von Atomen mit makkrosopischen warmen Körpern konfrontiert werden, dann wird deren Wellenfunktion reduziert. (Wie das genau passiert, bleibt offen). Wenn du die Reduktion der Wellenfunktion postulierst, solltest du Gründe dafür haben. Die hast du aber nicht. Diese Gründe hat noch (?) niemand. Warum kollapiert eine Wel ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Liebe Irena, ich schreibe schon sehr lange in diesemForum. Ich benutze konsequent dieselbe Begrifflichkeit. Was das Messproblem betrifft bin ich so wenig schwammig, wie es das Problem eben zuläßt. Wer meint hier eine klare Lösung zu kennen, weiß nicht wovon er redet. Ich laße es offen, ob der klassische Bereich der Welt nur ein pseudo-klassischer Aspekt einer Quantenwelt ist oder gleichbere ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-52: Der Geltungsbereich der Quantenphysik hat nichts mit Größe zu tun, Hi RoKo, soweit sind wir uns einig. :-) es grüßt zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 1495-51: Bei einer Wechselwirkung kann zweierlei geschehen. Entweder vereinigen sich die wechselwirkenden Partner zu einem neuen Ganzen... oder aber - das sei hier nochmals wiederholt - durch eine erneute Trennung in zwei unabhängige Objekte wird ein Faktum erzeugt, wodurch jeder der beiden Pertner in jeweils einen - in der Regel neuen - Zustand übergeht, das heißt ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 1495-46: Du schreibst "das neue Gesamtsystem". Wenn ich richtig verstanden habe, Quantentheorie postuliert, dass die zwei nach der Wechselwirkung trennen. Nur durch Trennung wird ein FAkt erzeugt. Wenn sie verschmelzen zu einer gesamten System - findet kein FAkt, also Quantensprung, also Dekohärenz statt. Nach der Wechselwirkung sind beide Systeme verschrä ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-45: 3. Die klassische Welt entsteht durch die Bildung von Gasen, Flüssigkeiten und Festköpern aus vielen Atomen. ??????????? Woher hast du das? Zitat:5. Wärme (= chaotische kinetische Energie) zerstört Verschränkungen und Interferenzen. Dekohärenz tritt nicht erst durch Wechselwirkung von Meßgerät und Umwelt, sondern bereits innerhalb warmer Stoffe auf (= ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-47: Doch Vorsicht: Die Thermodynamiker behaupten, alle Prozesse sind irreversibel. Zu jedem physikalischen Vorgang muß auch der zweite Hauptsatz der Thermodynamik mit bedacht werden. Die der Thermodynamik zugrunde liegenden Naturgestze sind alle invariant unter Zeitumkehr. Jeder Thermodynamische Prozess könnte genausogut rückwärts ablaufen, ohne Naturgesetze zu ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 1495-40: Wenn ein HAus zerstört wird - wird es Information zerstört. Wir werden es nie in Zukunft wahrnehmen können. Nein, es wird keine Information zerstört. Die Gesetze der klassischen Physik, wie auch die der Quantentheorien sind invariant unter Zeitumkehr. Die Information wird nur sehr gut versteckt. Die Unordnung nimmt zu. Information kann nicht zerstört wer ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1495-39: Eine weitere Frage: durch Wechselwirkung kann ein quantenmechanisches System seine "Superpositionierung" verlieren. Dies wird als Dekohärenz bezeichnet. Durch Dekohärenz verliert ein ursprüngliches Sytem seine Eigenschaft Quantensystem zu sein. Ihm kann kein Zustandsvektor mehr zugeordnet werden. Nur das neue Gesamtsystem ist jetzt noch mit ein ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-30: Information ist zerstörbar, Energie nicht. Hallo RoKO, wie kann man Information zerstören? Gruß zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 1495-34: Welchen Stellenwert ordnest du "klassischen" Beschreibungen physikalischer Systeme zu? Für viele Probleme ist die rein klassische Betrachtungsweise vollkommen ausreichend. Klar ist auch, daß in der Grundlagenforschung zur Elektronik, Laser, Kernkraft.... nichts mehr ohne Quantentheorie geht. Spannend wirds find ich, wenn man sich in Bereic ...von Zara.t. - Raum und Zeit
RoKo schrieb in Beitrag Nr. 1495-33: Du solltest Indeterminismus und Akausalität nicht verwechseln. Du hast leider recht, hier argumentiere ich etwas schlampig. Zitat:Richtig ist: Eine Verschränkung ist keine Wechselwirkung. Daran können auch theoretische Physiker nichts ändern. Verschränkung ist das Normalste im Universum, wenn zwei quantenphysikalische Systeme zusammentreffen. Im Falle v ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Zitat:Meiner Auffassung nach muss man einen klaren Trennungsstrich zwischen dem Geltungsbereich der Quantenphysik und der klassischen Physik ziehen. Dieser trennungsstrich ist nicht möglich. Streng genommen gibt es keine klassische Welt. Es gibt quasiklassische Aspekte einer Quantenwelt. Zitat:Der Grenzbereich der Quantenphysik sind einzelne Atome bzw. Moleküle. Definitiv falsche Auss ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 1495-22: Ein Elektron, das mit seiner Umwelt wechselwirkte, z.B. mit Meßgerät ist schon nicht dasgleicher Elektron, der war vor der Messung. Elementarteilchen kommt die Kategorie der Identität nicht zu. Es ist also sinnlos zu fragen, ob ein Elektron das gleiche geblieben ist. Elementarteilchen sind keine mit sich selbst identisch bleibenden Entitäten. Sie sind An ...von Zara.t. - Raum und Zeit