Was sind physikalische Zustände? physikalische Zustände werden aufgrund unserer Erfahrungen, also unserer Qualia, theoretisch postuliert. Mentale Zustände sind uns direkt gegeben, physikalische Zustände sind hypothetisch. Physikalische Ereignisse sind messbare Ereignisse. Was eine Messung ist, was uns in einer Messung gegeben ist, also was das Klicken des Geiger-Müller Zählrohres bedeuted, s ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 117-869: Wenn es keine Materie gibt, die elektromagnetische Wellen mit bestimmten Wellenlängen aussendet, dann muss das, was Menschen in einer mehr oder weniger übereinstimmenden Weise empfinden, reine Illusion sein. Die Wahrnehmung als solche ist doch nie eine Illusion. Sie wird erst durch Interpretation zu einer solchen. Die Wahrnehmung behauptet nicht es gäbe e ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 117-859: Wenn das Kind Welt erblickt, sieht er alle Farben und ist jedoch blind. In diesem Chaos der empfangener Information erlebt er anfangs NICHTS. Nach und nach beginnt er die Zusammenhänge erkennen, beginnt die Farben, die Formen etc.unterscheiden. Es ist grundlegende Fehler nehmen etwas, was wir kennen, was wir empfinden, isoliert. Das Kind muss zum Beginnen s ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 117-858: Stueps schrieb Mir erscheint es als vernünftiger Weg, einzig und allein Bekanntes und empirisch Nachweisbares zu nutzen, um den Weg von völliger "Entropie" zu höchster bekannter Organisationsform "mentaler Zustand" nachzuvollziehen. Was ist denn für dich Bekanntes und empirisch Nachweisbares? Physikalische Zustände, Materie? E ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Irena schrieb in Beitrag Nr. 117-857:Aber doch... Sicher korrelieren sie. Du empfindest die rote Wellenlänge immer auf gleicher Weise und unterscheidest sie von der Wellenlänge, mit der du das Grün empfindest. Unter künstlichen, strengen Laborbedingungen ist dies möglich. Unter Laborbedingungen kann aber auch das Gegenteil gezeigt werden, daß nämlich ein und dieselbe Wellenlänge verschiedene Fa ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 117-851: Jenseits oder diesseits der Dekohärenz? Unter Laborbedingungen oder im jetzt und hier? Hallo Ernst, was bewirkt Dekohärenz? Ein zuvor kohärenter Einzelzustand wird dekohärent, weil er mit seiner Umgebung (qua Wechselwirkung) verschränkt wird. Der Einzelzustand ist nicht mehr interferenzfähig; das neue Gesamtsystem aber immer noch! Dekohärenz e ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 117-852: Wir Menschen haben mit unserem Gehirn, zu dem auch die Augen gehören, ein Messgerät für elektromagnetische Strahlen bestimmter Wellenlängen. Eine bestimmte, konkrete Wellenlänge wird aufgrund von Konvention "rot" genannt. ......Man kann ihnen aber erklären, was elektromagnetische Strahlen sind und bei welcher Wellenlänge ein Mensch mit funktionier ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hi! Man kann einem Farbenblinden nicht beschreiben wie es ist Rot zu sehen. Oder einem tauben wie es ist Mozart zu hören. Ein Farbenblinder kann auch durch das Studium der Neurologie nicht erkennen wie es ist Rot zu sehen, da kann er noch soviel von Neurologie verstehen und alle Gehirne dieser Welt zu Studienzwecken zur Verfügung haben. Es geht nicht. Hypothesen: 1.Qualia sind nicht auf Mat ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Ernst, Irena schrieb zu deiner frage: " gucken wir auf "rein" physikalische Welt, die mit unseren Physikkenntnisen kein Mentales zulässt. Es gebe 4 Naturkräfte. Punkt. Es ist aber so, dass ein Gluon ist im Stande die Farben zu unterscheiden und hat Sinn für weiße Farbladung. Was spricht dagegen, dass ein Gluon ein mentales Raum bildet, in dem stetig die Farbladungen ged ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Es gibt selbstbewußte, bewußte und unbewußte mentale Zustände. Sicherlich kann man hier noch viel feiner differenzieren. (siehe auch obigen Beitrag von Thomas) Und es gibt physikalische Zustände. Das "Es gibt" soll hier bitte nicht ontologisch verstanden werden. Zum Thema Ontologie werden wir sicher noch kommen. In der bisherigen Diskussion wurden hauptsächlich zwei Standpunkte ver ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 117-816: Hallo Zara.t., Vielleicht diskutiere ich wirklich am Thema vorbei. Was mir auffällt: Hier wird zwischen mentalem Zustand und "Hardware" getrennt, mentalen Zuständen wird eine eigene, unabhängige Entität zugeordnet. Das kann man m.E. gar nicht, jedenfalls nicht auf empirischer Ebene. Ich will für mich mal mentale Zustände so definieren: Si ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Irena, Wissen wird zu einem mentalen Zustand, wenn es bewußt wird. "Qualia sind das uns vertrauteste" Physikalische Zustände sind uns weit weniger vertraut. Physikalische Zustände sind uns wahrscheinlich sehr fremd. Über deren ontologische Wertigkeit wird noch zu reden sein. Irena: Ist Information ein physikalischer Zustand? Oder wird die Welt erst durch Beobachtung, d ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 117-813: Der 2. Satz "2. Mentale Zustände verursachen physikalische Zustände" wäre dann eine krasse Auslegung der Kopenhagener Deutung. Hallo Okotombrok, der 2.Satz ist folgendermaßen gemeint: Ich beschließe meinen linken Arm zu heben. Jetzt! Dieser Entschluß ist zweifellos ein mentaler Zustand oder ein mentales Ereignis. Ihm folgt ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Stueps schrieb in Beitrag Nr. 117-807: Mentale Zustände unterliegen m.E. vollständig den strengen Gesetzmäßigkeiten dieses Universums. Sie sind auf "Hardware" angewiesen, wie unseren Körper und unser Hirn. Selbst so genannte "außerkörperliche Erfahrungen" bedürfen einer Person, die sie erlebt, ja durch sie erst erzeugt werden. Hallo Stueps, die Hardware unterliegt den physi ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Mentale Zustände sind also Qualia und/oder intentionale Zustände. Es sind immer (?) subjektive Zustände. Ich weiß nicht wie es ist eine Fledermaus zu sein. Wie sich die Welt einer Fledermaus anfühlt. Ich weiß noch nicht einmal wie es ist Stueps zu sein. Und umgekehrt. Vielleicht sieht Stueps statt Rot eine Farbe, die ich überhaupt nicht kenne, nennt sie aber natürlich rot. usw.... Mein Rot is ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Was ist real, was ist wirklich, was ist ontisch? Wer hat das Recht diese Frage zu beantworten? Die Naturwissenschaften, hier wohl zuallererst die Physik? Dann wären Elementarteilchen oder gar elementare Quantenereignisse, vielleicht Strings das ontologisch grundlegende. Oder hat hier die Philosophie das letzte Wort? Dann ist diese Frage nicht endgültig beantwortbar. Es gibt unzählige Ontologi ...von Zara.t. - Raum und Zeit
In seinem Buch "Philosophie des Geistes" stellt Michael Esfeld drei Prinzipien vor, für deren Gültigkeit es gute Gründe gibt, die aber alle drei zusammen nicht wahr sein können. 1. Mentale Zustände sind keine physikalischen Zustände 2. Mentale Zustände verursachen physikalische Zustände 3. Für alle physikalischen Zustände p gilt: In dem Maße. wie ein physikalischer Zustand p U ...von Zara.t. - Raum und Zeit
http://www.sandbothe.net/186.htmlvon Zara.t. - Raum und Zeit
Feyn137 schrieb in Beitrag Nr. 1597-27: Die quantenfeldtheorie ist ja im prinzip ein sehr früher versuch, die spezielle relativitätstheorie mit der quantenmechanik zu vereinbaren. Ganz ist das aber nicht gelungen. Man hat mit zu vielen singularitäten zu kämpfen. Daher führte feynman die renormierung ein. Dadurch wurde sie bereechenbar, aber recht ungenau. genau genommen ist also die QFT ehr ungen ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Feyn137 schrieb in Beitrag Nr. 1597-40:Da muß ich dir aufs schärfste widersprechen, nicht wer sie verwirrend findet hat sie nicht verstanden, sondern wer sie nicht verwirrend findet hat sie nicht verstanden (das ist ein feynman zitat). Die QM widerspricht in vielen dingen der alltagslogik. Z.b. beim dopellspalt wusste ich durchaus was ich sage, wenn ich sage das ein teilchen mit sich selbst ein ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Feyn137 schrieb in Beitrag Nr. 1597-29:Wenn du sagst der doppelspaltversuch währe ein deutlicher hinweis auf die wellenfunktion hast du ihn gründlich mißverstanden. Er ist ein beweiß, das sie beides gleichzeitig sind. Denn immer dann, wenn irgendwie der ort eines teilchens gemeßen wird, dann bricht die wellenfunktion instantan zusammen, und man hat ein teilchen. Nehmen wir z.b. als schirm eine ph ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Leschs Vortrag zum Thema Kohärenz (siehe obigen Link von Real) halte ich fast schon für demagogisch. Grüße zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Wie kommt Smolin auf so verrückte Ideen? Smolin hat erkannt, daß es extrem unwahrscheinlich ist, daß ein Universum existiert, dessen Komplexität groß genug ist um Leben zu ermöglichen. Er nennt als Wahrscheinlichkeit 1: 10^229 Ich glaube, daß diese Zahl ungefähr stimmt, wenn man vom Standardmodell ausgeht. Deshalb braucht er seine von Universen bewohnten schwarzen Löcher, in denen er ein ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Gegenwart, dawar ich wohl etwas zu egozentrisch. tut mir leid zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo ernst, in dem Zusammenhang glaub ich gar nichts. Und ehrlich gesagt weiß ich auch nichts. Ich weiß nur, daß es namhafte Physiker gibt die an diese Geschichte glauben. zB Smolin, Görnitz.... googel doch mal ein bißchen mit diesen Namen und zeig uns das Ergebnis. zB http://www.heise.de/tp/r4/artikel/14/14549/1.html Grüße zara.t.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Ernst, nein, die schwarzen Löcher unseres Universums werden sich nicht ausdehnen. Ihre Masse bestimmt ihren Radius. Sollten sich aber in ihrem Innern tatsächlich neue Universen ausbilden, könnten diese trotzdem expandieren. Wenn ein Universum expandiert heißt das ja nicht, daß es sich in einen bereits existierenden Raum hinaus ausbreitet, wie Wasser in ein bereits bestehendes Schwimmbeck ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Nimm ein interstellares Gas beliebig geringer Dichte p. Es soll als kugelförmige Wolke mit Radius R vorliegen. Dann hat es die Masse M = Vp = 4/3 pi r³ p Der Schwarzschildradius der Masse M beträgt: rs = 2 G/c² M Wenn wir nun im Geiste R immer größer werden lassen erreichenwir irgendwann den Punkt an dem R = rs Es liegt ein Schwarzes Loch vor. Für das Gravitationsfeld auf einer Kuge ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 1580-10: Seltsam, daß wir nicht von lauter Ereignishorizonten umgeben sind. Denn für weit entfernte Orte wie Virgo-, Coma-, Herkules-, Abell-Cluster müssen wir das Selbe annehmen wie für unseren Standort. Das ist wirklich sehr, sehr seltsam. An der tatsache, daß wir bei genügend großer Ausdehnung des Universums in einem schwarzen Loch leben müßten, ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Bernhard schrieb: Diese 13,7 Mrd. Lichtjahre Radius ist das von uns überschaubare Universum. Dahinter geht es mit unbekannter Entfernung weiter. Es gibt keinen Grund (außer einen religiösen) warum unser Standort, oder sonst ein Ort etwas Besonderes sein sollte. Das uns bekannte Universum hat eine relativ konstante Materiedichte. Grob geschätzt müßte eine Kugel mit einem Radius von etwa 14 Mill ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Solwand schrieb in Beitrag Nr. 117-801: Ich postuliere aber mal, das wir die Dinge die wir nicht wahrnehmen nicht „keine Informationen“ sind, sondern nur, dass wir diese „noch“ nicht entschlüsseln können. Das, was wir nicht wahrnehmen sind IMHO keine Dinge oder Objekte. Es sind ganz allgemein gesprochen erstmal Möglichkeiten von Wahrnehmungen. Wenn ich ein gut verpacktes Weihnachtsgeschenk ...von Zara.t. - Raum und Zeit