Habenix schrieb in Beitrag Nr. 2188-334:Ich hab das gefühl,ich sprech nur zu den moderatoren Tust du nicht. Ich lese mit. Grüße Simplvon Simpl - Allgemeines
Allerdings ist es aus der Sicht des Teilchens nicht das Teilchen selbst, das eine Strecke zurücklegen muss, sondern die Erde (von "vorne" auf das Teilchen zu). Denn das Teilchen selbst ruht ja aus seiner Sicht. Gruß Simplvon Simpl - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-840:Liebe Drillingsfreunde, und nun (hoffentlich auch Seitens der Besserwisser) etwas Butter bei die Fische! Ich habe mir zu unserem Drillingsbeispiel ein paar Aufgaben überlegt. Wer von euch fit ist und Lust dazu hat, kann versuchen, sie zu lösen und dazu Antworten zu posten. - Wer zuerst kommt, kann die leichten Fragen beantworten. - Richtig beantwo ...von Simpl - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 822-6: ... und ich pack' mein Mopped aus :smiley22: Fahr bitte vorsichtig. Grüße Simplvon Simpl - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2223-26:Kommen die beiden System nach der Reise von RZ wieder zusammen, wird es keinen Zeitunterschied geben, die Uhren gehen synchron, immer vorausgesetzt, es wurde kein Wechsel des Inertialsystems vorgenommen. Dazu eine Frage: Was meinst du mit "kein Wechsel des Inertialsystems"? Wenn man die gesamte Reise von RZ betrachte ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Henry und Claus, war klar, das wird kompliziert... :-) Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2223-22:„Herzschlagfrequenz des anderen ist geringer als meine“ – ja, aber sie ist doch geringer, weil die Zeit langsamer vergeht! Wäre dem nicht so, müsstest du explizit erklären, welcher Prozess für das langsamere Schlagen des Herzens bzw. der Uhr verantwortlich ist. Da bin ich anderer ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, ich bitte um Verständnis, dass ich mich mit Verspätung melde. Auf dies wollte ich nochmal eingehen: Claus schrieb in Beitrag Nr. 2223-16:Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 2223-15:"Bewegte Uhren gehen langsamer" ~ "bewegte Zwillinge altern langsamer". Dann sind wir uns in der Sache wohl einig: Für den RZ ist HZ solange jünger, wie letzterer ...von Simpl - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-698:Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-697:Das ändert aber doch nichts an der Tatsache, dass die Uhren vorher, also während des Fluges unterschiedlich schnell gegangen sind. Der Reisezwilling war während des Fluges aber auch in Flugrichtung aus Sicht des Erdzwillings längenkontrahiert. Warum fällt dieser Effekt im Gegensatz zur Zeitdilatation beim Wi ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Struktron, Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2223-18:Ist es dann beim "Zwillingsparadoxon" nicht so wie bei "Schrödingers Katze"? Bevor man nicht nachsieht (landet) kann man nicht wissen, wessen Standpunkt richtig ist? Gespürte Beschleunigungen werden ja hier nicht mit betrachtet. Das trifft es wohl ganz gut. So lange sie relativ zueinander in Bewegung sind, können ...von Simpl - Raum und Zeit
Moin Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2223-16:Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 2223-15:"Bewegte Uhren gehen langsamer" ~ "bewegte Zwillinge altern langsamer". Dann sind wir uns in der Sache wohl einig: Für den RZ ist HZ solange jünger, wie letzterer bewegt ist, also bis RZ auf ZS landet. Da bin ich mir nicht sicher, weil ich schwerste Zweifel habe, dass ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2223-14:Die Zwillinge stellen also wechselseitig fest, dass jeweils der andere jünger geblieben ist. Was aber nicht der Witz des "Zwillingsparadoxons" ist. Dass beide während der Relativbewegung gegenseitig eine Verlangsamung der Uhren beobachten ("bewegte Uhren gehen langsamer"), ist vielmehr Voraussetzung dafür, dass der Einwa ...von Simpl - Raum und Zeit
Noch eine Bemerkung zu den Diagrammen: Stelle gerade fest, dass das blaue Diagramm insofern falsch ist, als die ZS Uhr erst bei 15:00 gestartet wird, also die vorherigen Zeiten gar nicht anzeigt. Grüße Simplvon Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2223-6:Simpl schrieb in Beitrag Nr. 2223-4:Nein. Um 07:50 RZ-Zeit zeigt die HZ-Uhr 06:00 an. Mehr hat das nicht zu bedeuten Genau. Bei HZ ist 1:50 weniger Zeit vergangen. Weniger Zeit in Bezug auf welche Ereignisse, sozusagen "wozwischen"? Zwischen -Start der HZ-Uhr- und -Anzeige 06:00 auf der HZ-Uhr- vergehen - für RZ 7:50 Zeitein ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Sruktron, Struktron schrieb in Beitrag Nr. 2223-2:Anders könnte das bei der Betrachtung zweier wechselwirkender Elementarteilchen sein. Da ist es vermutlich egal, aus welcher Sicht wir das betrachten und rechnen. Auch bei Myonen, welche in oberen Atmosphäreschichten erzeugt werden, geht es schließlich nur um die "Lebensverlängerung" von unserem Beobachtungspunkt aus betrachtet ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-676:Wenn RZ ankommt, sieht er, dass bei HZ nicht 3,6, sondern nur 2 Jahre vergangen sind, während HZ die Ankunft nicht nach 10, sondern erst nach 18 Jahren sieht. Was RZ auf den bewegten Uhren abliest, entspricht doch nicht dem, was auch HZ dort abliest! Ein Ereignis X ereignet sich im RZ-System gleichzeitig mit einem bestimmten Stand auf eine ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2223-3:Wenn RZs Uhr 07:50 anzeigt und HZs Uhr zum selben Zeitpunkt 06:00 anzeigt, dann ist doch aus der Sicht von RZ nicht bei ihm selbst, sondern bei HZ weniger Zeit vergangen. Nein. Um 07:50 RZ-Zeit zeigt die HZ-Uhr 06:00 an. Mehr hat das nicht zu bedeuten, was du schon daran siehst, dass um 07:50 RZ-Zeit die ZS-Uhr 15:00 anzeigt, obwohl die beid ...von Simpl - Raum und Zeit
Kürzlich habe ich von web.de eine Mail erhalten: "Entfernen Sie unnötigen Datenmüll von Ihrem PC". Hab ich gelöscht.von Simpl - Allgemeines
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-672:RZ braucht (aus seiner Sicht) bei 0,8c z.B. 6 Jahre zum 8Lj entfernten Zielstern und HZ sieht das erst nach 18 Jahren. Kann man nun sagen, wer von beiden "zu diesem Zeitpunkt" objektiv jünger ist? Nein - weil "dieser Zeitpunkt" nicht für beide Zwillinge gleich definiert ist und somit auch nicht dasselbe bedeutet. [...] Erst, wenn be ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-666:Da die Zwillinge sich bei beiden Ereignissen am gleichen Raumpunkt befinden, ist die Raumentfernung 0. Genau das halte ich für falsch. Lass RZ nur bis zum Zielstern reisen, bereits dann ist jünger, aber für HZ ist x > 0. 1) _____________ 1) "Physik der Raumzeit", Taylor/Wheeler, "Flug zum Kanopus", S 191 ff.von Simpl - Raum und Zeit
Hallo zusammen, im Folgenden der Gedankengang, der mich nach viel Blut, Schweiß und Tränen hat verstehen lassen, wieso der reisende Zwilling am Ende jünger ist als der heimgebliebene Zwilling. Ich komme dabei ohne Beschleunigung, Dopplereffekt und "Inertialsystemwechel" aus. Die Pointe ist findet sich in Ziffern 4. und 5. 1. Das Szenario Heimzwilling HZ und Reisezwilling R ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus und Harti, hiermit habe ich Probleme: Haronimo schrieb in Beitrag Nr. 13-609:Wenn die Rakete die Erde verlässt, dann sind die beide als gleichberechtigte Inertialsysteme zu behandeln... Die Erde ruht aus ihrer Sicht und die Rakete bewegt sich, und andersrum die Rakete ruht aus ihrem Sicht und die Erde bewegt sich. Somit läuft, aus beiden sichten, die Zeit in dem jeweilig andere ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, etwas verspätet: Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-639:Hallo Simpl, Zitat von Simpl:Ich halte es allerdings für egal, was sich alles mitdreht. Nein. Das nun wieder ist gerade nicht egal, weil sich die mitrotierende Umgebung verkürzt. Das entspricht bei der normalen HZ/RZ-Reise der verkürzten Distanz zum Zielplaneten im Bezugssystem des RZ. Weil diese Distanz aufgrund der L ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Otto, Otto schrieb in Beitrag Nr. 13-629:Eine Zeitdilatation tritt augenscheinlich nur dann auf, wenn der Ort sich ändert. Meine Meinung! Wegen (ct')² - x'² = (ct)² - x²! Eine Unterschied ct/ct' tritt auf, wenn ein Unterschied x/x' vorliegt. Das ist notwendige, aber auch hinreichende Bedingung. Wenn ich deinen Satz ergänzen darf: "Eine Zeitdilatation tritt augenscheinlich nur un ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-628:Und ja, die Uhr in einem beschleunigtem System geht langsamer in Bezug auf jedes andere System, weil es nicht davon abhängt, in Bezug auf welches System beschleunigt wird, eine Beschleunigung ist objektiv eine Beschleunigung! Ich glaube, da steckt ein Fehler drin: Wenn ich mir ein System denke, dass noch stärker beschleunigt (in di ...von Simpl - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-627:Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-624:Ich stimme dir zu, dass der HZ (bzw. Zuschauer) nicht jünger wäre. Ich meine, dass beide wieder gleich alt wären - vorausgesetzt, der HZ reist dem RZ mit der gleichen Geschwindigkeit hinterher, wie zuvor der RZ enteilt ist. Es ergäbe sich der gleiche Effekt wie bei der Reise vom RZ - nur mit vertauschten Rol ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-608:Bewegte Uhren gehen langsamer als ruhende Uhren, es gilt also der Vergleich. In Inertialsystemen, die sich zueinander bewegen, ist durch kein Messverfahren festzustellen, welches System sich bewegt und welches sich in Ruhe befindet. DAS ist der Grund, warum sich alle Inertialsysteme als in Ruhe befindlich BETRACHTEN KÖNNEN. Das heiß ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-606:(oder wie du es formuliert hast: "die durschnittliche Herzfrequenz" war höher). Der "Durchschnitt" kam von dir: Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-588:dass einer der beiden Zwillinge nach dem Experiment eindeutig jünger als der andere ist wenn nicht andererseits dessen Herzfrequenz im Durchschnitt geringer als die des and ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-588:- und experimentell ist es m.E. nicht denkbar, dass einer der beiden Zwillinge nach dem Experiment eindeutig jünger als der andere ist wenn nicht andererseits dessen Herzfrequenz im Durchschnitt geringer als die des anderen gewesen wäre. Da hast du recht, das muss so sein. Die Herzfrequenz ist ja nichts anderes als eine Uhr. Aber ich denke ...von Simpl - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-586:Ich klinke mich an dieser Stelle daher erst einmal wieder aus. Schade. Wir können aber hoffentlich irgendwann mal dies Zitat von Claus:dass in dem von mir gewählten Beispiel - je nach Sichtweise - das Zuschauerherz effektiv langsamer schlagen könne, als das des karussellfahrenden Zwillings (was m.E. eindeutig falsch ist). noch weiter diskuti ...von Simpl - Raum und Zeit
Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-583:Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-582:Henry, bitte drück dich genau aus, sonst haben wir irgendwann nur noch Wirrwarr. Natürlich ist der Karussell-Zwilling beschleunigt, aber ZD und LK treten schon bei gleichförmiger Bewegung auf, da braucht es gar keine Beschleunigung. Grüße Simpl Natürlich braucht es für eine ZD keine Beschleunigung, aber du ...von Simpl - Raum und Zeit