Hallo Harti Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-347:Einstein hat in seiner Bewegungslehre. der Speziellen Relativitätstheorie (SRT) einerseits die Betrachtung vereinfacht, indem er die Gravitation und damit beschleunigte Bewegungen außen vor gelassen hat Die ART kann beschleunigte Bewegungen behandeln, aber keine beschleunigten Bezugssysteme. Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-347:Andererseits h ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Otto, seit Einsteins Zeiten ist auch in der Physik Zeit vergangen. Man kann heute die SRT klarer strukturieren. Dann spielt das Relativitätsprinzip die grundlegende Rolle. Das Relativitätsprinzip - nicht das Äquivalenzprinzip. Das Äquivalenzprinzip ist für die ART zuständig. Ich bitte darum das Thema aus diesem Thread auszulagern. ZB in den Thread zum Blockuniversum.von Zara.t. - Raum und Zeit
Guten Abend Otto Otto schrieb in Beitrag Nr. 2306-343:Die unterschiedlichen Vorzeichen von Raumanteil und Zeitanteil resultieren aus der Annahme, daß sich - zum einen in jedem Inertialsystem das Licht nach allen Seiten mit derselben Geschwindigkeit ausbreitet und - zum anderen die Lichtgeschwindigkeit im leeren Raum denselben Betrag c hat. Diese beiden Annahmen sind die Grundlagen des Relativ ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-341:Warum aber sollte man außerweltliches Bewusstsein durch ein eingefrorenes, weil existenzloses Universum schicken? Ich wollte sagen, dass man genau das nicht machen sollte. Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-341:Wäre es nicht viel einfacher, das Universum als lebendigen, sich ändernden Organismus zu betrachten? Diese Idee sollten wir untersuchen.von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-333:Dieses "Ding" an sich, z.B. der Film, ist "tot", solange man es nicht zum Leben erweckt, indem man es abspielt. Genauso könnte m.E. auch ein Blockuniversum "abgespielt" werden. Für denjenigen, der sich innerhalb des Blockuniversums - sagen wir: auf einer gedanklichen Reise - entlang seiner Zeitrichtung "bewegt", ist ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Zitat:Erst die mathematische Verknüpfung mit unterschiedlichen Vorzeichen von Raum und einer "verräumlichten" Zeit führt zum Lichtkegel, nicht umgekehrt. Dies ist aber ein willkürlicher Akt, der physikalisch nicht begründet ist. Die gesamte SRT ist physikalisch wohl begründet. Sie basiert, wie ich nicht müde werde zu betonen, auf dem Relativitätsprinzip. Aus ihm allein folgt die Symm ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-335:Ergänzung meiner Vorstellung vom Blockuniversum: Einerseits ist es ein gutes Beispiel, ein Musikstück von der Platte zu hören,... Das Beispiel zeigt etwas, worauf ich schon im Bewußtseinsthread hingewiesen habe: wir haben ontologisch unterschiedliche Zeiten. 1. die auf der Platte festgefrorene Zeit, die vollständig fertig schon da ist. In dieser Zeit ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Unser Thema ist ja Quantentheorie und Bewußtsein. In dem alten Bewußtseinsthread hab ich schon vor 10 Jahren versucht plausibel zu machen, dass ein an sich totes Blockuniversum kein Bewußtsein enthalten kann (so ab Seite 31, glaub ich). Ein Wesenszug der Quantentheorie ist die Aufteilung der Welt in Potentialität - Faktizität und der dynamische Wandel von Potentialität zu Faktizität. Um diesen ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-330:Bis auf den konstanten Faktor c entspricht das Linienelement ds der Eigenzeit zwischen zwei Ereignissen. Wenn du mit nem Raumschiff von Ereigniss E1 zu Ereigniss E2 reist, entspricht die Länge deiner dabei zurückgelegten Weltlinie deiner Eigenzeit. Für unterschiedliche Raumschiffe, die (von E1 nach E2) unterschiedliche Routen bereisen, können das durchaus s ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-305:Wenn ich dich richtig verstanden habe, folgt daraus das "Blockuniversum", wodurch es mit dem Indeterminismus der Quantenmechanik 'aus' wäre? Die Relativitätstheorien Einsteins sind ja nicht der Weisheit letzter Schluss. Keiner war sich dessen bewußter als Einstein selbst. Der nächste Schritt wird hin zu einer Quantentheorie der Gravitation oder ei ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Was sind Raum und Zeit? Worin bestehen Raum und Zeit? Woraus bestehen Raum und Zeit? Bei der Behandlung dieser Fragen können wir nicht mehr hinter SRT und ART zurückgehen, die Raum und Zeit unauflöslich miteinander verbunden haben. Unser Ausgangspunkt ist also die Raumzeit. Die Raumzeit bildet in SRT und ART ein sog. Blockuniversum. Alles, was -von unserem Heute aus betrachtet- einst gescha ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-279:Die "Fakten" sind offensichtlich unabänderliche Ursache-Wirkungs-Kombinationen. Hallo Claus, klingt interessant, versteh ich aber nicht. Könntest du das bitte näher erläutern. Danke :) Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-279:Man müsste m.E. daher den "Realismus" zweier Dinge in Frage stellen: a) den unserer Anschauung von Raum und Zeit ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-285:Man kann auch für die spezielle Relativitätstheorie ein "Jetzt" definieren. Okay, mach mal.von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Harti, Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-281:Es wäre m.E. zu klären, ob den Relativitätstheorien und der Quantentheorie der selbe Zeitbegriff zugrunde liegt. Ja , das wäre zu klären.Meines Erachtens erlaubt uns die Quantentheorie einen weiterführenden Zeitbegriff zu schaffen als die Relativitätstheorien. Die Relativitätstheorien kennen kein >JETZT<. Uns Menschen aber ist das Erleb ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Kirsche Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-280:Es hätte also jederzeit vor der Messung zerfallen sein können! So betrachtet sehe ich aber dennoch keine Parallele zum Time-delayed- Quantum-Eraser , denn es bleibt doch zum Messzeitpunkt und auch danach völlig offen, wann der Zerfall eingetreten ist. Lediglich die Tatsache des Zerfalls, nicht aber das Zerfallsdatum hat sich mit der Messun ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-276:Sofern vor dem Zerfall tatsächlich nur zwei Möglichkeiten bestehen: a) zerfallen b) nicht zerfallen Vor der Messung bestehen unendlich viele Möglichkeiten. Das Atom kann zu jeder Zeit zwischen to und dem Zeitpunkt der Messung -von mir als JETZT bezeichnet- zerfallen sein oder eben noch gar nicht. Aber erst durch die Messung wird es faktisch, ob das Atom ber ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Zur Zeitlosigkeit oder Atemporalität eines Quantenzustands: Betrachten wir ein einzelnes radioaktives Uranatom. Wir sperren es zum Zeitpunkt to in eine perfekt von der Umwelt isolierte Black Box. Sein Zustand besteht dann in der Summe aus Kz(t) I zerfallen > + Knz(t) I nicht zerfallen > Diese Zustandsfunktion gilt für alle möglichen Werte von to bis in die Unendlichkeit. Solange ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Harti schrieb in Beitrag Nr. 2306-271:Möglicherweise unterscheiden sich Quantentheorie und Relativitätstheorie wesentlich dadurch,.... Die Quantentheorie beschreibt mögliche Messwerte. Die Relativitätstheorien (SRT; ART) beschreiben die Relationen oder Strukturen dieser Messwerte zueinander. Raumzeit ist die Struktur der Relationen aller faktischen und aller möglichen Messwerte zueinander (sieh ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Hallo Forum, ich will die Diskussion um die verschiedenen Experimente mit Quantenradierern in einen extra Thread auslagern. Angeregt von Haronimo würde ich hier in diesem Thread jetzt gerne das Thema Zeit besprechen.Zitat von Görnitz:Die prinzipielle Nichtlokalität der Quantenphänomene erweist sich jedoch nicht nur als raumartig, sondern auch zeitartig. Ein Quantenzustand kennt keine Zeit. ... ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Kirsche schrieb in Beitrag Nr. 2306-262:Dualität zwischen Welle und Inhalt. Der Inhalt ist ohne die Welle nicht denkbar. Sie besitzt dabei eine Lenkungsfunktion. Hallo Kirsche, das ähnelt der Bohmschen Führungswellentheorie.Zitat von Wikipedia:Die Grundidee der De-Broglie-Bohm-Theorie besteht darin, ein System nicht durch die Wellenfunktion ψ allein zu beschreiben, sondern durch das Paar aus ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Zitat von Mandel:Bereits die Möglichkeit der Kenntnisnahme der Welcher-Weg-Information und nicht erst die direkte Messung zerstört die Interferenz. Mandel: "Der Quantenzustand spiegelt nicht nur das wider, was wir von dem System wissen, sondern was im Prinzip erfahrbar ist. Quelle:http://www.forphys.de/Website/qm/exp/v18.html Kann mich leider erst nächste Woche wieder intensiver mit ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-239:M.E. steckt in einem Batzen niemals eine Weginformation. Angenommen D0 = Batzen Dann kann ich in den Idlerstrahlengang D3 und D4 einschieben und danach jedem Mess-Punkt des Batzens den Spalt zu ordnen, durch den er gekommen ist. Aber ich brauch dazu die Idler. Vor der D3, D4 Messung war die Spaltzuordnung und damit der Spaltdurchgang noch kein Elemen ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-235:Ist D0 (in deiner letzten Version) ein Quantenradierer? Quantenradierer ist hier der falsche Begriff! Sorry! Hätte fragen müssen: Steckt in den in D0 aufgezeichneten Daten -also im Batzen- noch die Weg-Information der Signalphotonen.von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-236:Was sollte D0 da radieren? Es wurde ja noch keine Weg-Info ermittelt. Bevor ein Signalphoton in D0 detektiert wird, wäre es noch möglich gewesen seine Weginfo zu ermitteln und damit die Weginfo des zugehörigen Idlers. Die Frage ist , steckt diese Info noch im Batzen? Kann theoretisch noch bestimmt werden durch welchen Spalt das Teilchen kam, auch wenn es s ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Guten Morgen Claus, die Frage ist noch unbeantwortet: Ist D0 (in deiner letzten Version) ein Quantenradierer? falls ja: Interferenz in D1 falls nein: Batzen in D1 Im Moment kann ich die Frage nicht beantworten. Tendiere aber leicht zu "nein" ==> Batzen in D1 Timeout wäre ne echte Bereicherung. Ist aber schon 10 Jahre her. Ob der nochmal zu aktivieren ist?von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-225:Was passiert, wenn man die Idler-Photonen überhaupt nicht durch irgendwelche Spiegel oder Umlenkeinrichtungen schickt, sondern sie ohne Wegbestimmung auf einen einzigen Schirm/Detektor schickt. Würde man dann auf diesem Schirm Interferenz finden - und falls ja - was würde man dann im Strahlengang der Signalphotonen bei S0 sehen können? Warum brauchen wir De ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-180:Hallo Zara.t., Zara.t. schrieb in Beitrag Nr. 2306-176:Die Beobachterin A beobachtet wie sich bei D0 (zB auf dem Mars) langsam ein unidentifizierbares Muster aufbaut. Punkt für Punkt - Photon nach Photon. Erst später erhält die Beobachterin A die Infos vom Koinzidenzzähler (auf der Erde stationiert) mit deren Hilfe sie die aufgezeichneten Punkte identifi ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Guten Morgen liebe Mitdenker:love: seit 2 Tagen bilde ich mir ein das >Time-delayed-Quantum-Eraser-Experiment< verstanden zu haben. Vielen Dank an die Mitstreiter! Ich kann aber immer noch nicht das von Claus vorgeschlagene Experiment widerlegen, in dem er eine Nachricht mit Überlichtgeschwindigkeit senden will. Also hab ich noch ne Verständnislücke, die sich vielleicht auch auf das Tim ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 2306-215:Betrachten wir also einmal nur den Fall, bei dem die Idler bereits registriert sind und man im Idler-Strahlengang die Weg-Information nicht mehr ermitteln kann. Für S0 bedeutet das zum Zeitpunkt seiner Aufzeichnung: a) Wenn das "Messinstrument" S0 ein Detektor oder ein Schirm ist: Interferenz anzeigen! b) Wenn das "Messinstrument" ...von Zara.t. - Raum und Zeit
Man kann (meines Erachtens) leicht ein einfacheres, aber genauso verblüffendes Experiment durchführen: Einfach D3 und D4 in den Idlerstrahlengang stellen und den Radierer weglassen. Ergebnis: ein Batzen Aber der Batzen ist noch nicht vollständig kollabiert. Jeder seiner Punkte befindet sich in einer Überlagerung aus Idurch Spalt A> und Idurch Spalt B> erst wenn die Idler gem ...von Zara.t. - Raum und Zeit