Hallo Henry und Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1894-51:Außerdem kann die Erde und die Sonne in deiner Betrachtung als einigermaßen näherungsweise als ein Inertialsystem angesehen werden, in dem natürlich Gleichzeitigkeit herrscht. Ich bin der Meinung, dass dies bei meiner Betrachtung nicht der Fall ist. Ob die Sonne sich im Verhältnis zu mir als Beobachter bewegt, ist nicht rel ...von Harti - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1894-38:- Gleichzeitigkeit hat in unserem Universum keine universelle Bedeutung. - Raum- und Zeitintervalle sind für sich relativ – Raumzeitintervalle hingegen absolut. Von "Relativität der Raumzeit" kann also keine Rede sein. Hallo Okotombrok, ich meine man könnte raumzeitlich Gleichzeitigkeit in der Weise beschreiben, dass zwei Ereignisse ...von Harti - Raum und Zeit
Zitat von grtgrt:Die einzige umfassende Uhr ist der Kosmos selbst. Jeder Tick dieser Uhr ist ein atomares Ereignis, in dem eine kleine Portion schwingender Energie entsteht, vergeht, oder mit anderen solcher Portionen kollidiert (was zu einer Verschmelzung und Neuaufteilung dieser Portionen noch im Ereignis selbst führt). Hallo Grtgrt, man kann jede beliebige Veränderung zur Begründung uns ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Grtgrt, ich bin der Ansicht, um die Frage, was ist "die Struktur der Zeit" zu beantworten, müssen wir zunächst klären, wie wir zu unserer Vorstellung von "Zeit" kommen. Dies läuft auf eine Definition des Zeitbegriffs hinaus. Das ist insbesondere deshalb erforderlich, weil der Begriff "Zeit" im alltäglichen Sprachgebrauch diffus ist. Unsere Vorstellung (Gef ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, wir reden z.T. aneinander vorbei und möglicherweise habe ich mich auch falsch ausgedrückt. Meine Sicht der Dinge will ich deshalb noch mal etwas anders beschreiben. Es gibt m.E. zwei verschiedene Betrachtungsmöglichkeiten in Bezug auf das Universum. 1.Eine tatsächliche, die wir einnehmen, wenn wir das Universum z.B. mit Fernrohren beobachten und feststellen, dass der Rand des Un ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Ernst Ellert II, in dem von Dir angegebenen Wikipedia-Artikel wird zur Form des Universums u.a. ausgeführt: "Obwohl die lokale Geometrie sehr nahe an einer flachen, euklidischen Geometrie liegt, ist auch eine sphärische oder hyperbolische Geometrie nicht ausgeschlossen." Nach meiner Ansicht dient die Unterscheidung sphärisch/hyperbolisch nur unserer Orientierung im Verhältni ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry schrieb in Beitrag Nr. 1057-52:Dir ist der Unterschied zwischen einem Bezugspunkt und einem Mittelpunkt nicht klar. Mir ist der Unterschied durchaus klar. Man kann allerdings den Mittelpunkt eines vorgestellten geometrischen Objektes, z.B. Sonnensystem als runde Scheibe, zum Bezugspunkt für eine Betrachtung machen. Zitat:Denn von JEDEM Punkt des Universums aus sehen wir ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Hans-m, durch unsere Überlegungen wird deutlich, dass man bei begrenzten (gleichförmigen) Objekten geometrisch einen Mittelpunkt definieren kann. Bei unbegrenzten Objekten,z.B. dem Kreisumfang oder der Oberfläche einer Kugel ist dies nicht möglich. Um uns selbst als Bestandteil eines unbegrenzten Objektes, des Universums, zu verorten, tun wir so, als wenn wir der Mittelpunkt des Universums ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Zusammen, ich melde mich von der Weltmeisterschaft Alteherren im Wasserball in Riccione und einem Kurzurlaub zurück. Bernhard Kletzenbauer schrieb in Beitrag Nr. 1057-44:Stimmt. Es gibt keinen Mittelpunkt der Unendlichkeit. Nur bei endlichen Objekten kann man einen Mittelpunkt festlegen. Dies ist m.E. eine Frage des Bezugssystems (der Perspektive) aus dem ich das Objekt Universum b ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, mit dem Begriff "unendlich", angewandt auf reale Dinge, habe ich ein Problem. Der Begrif "unendlich" wird als Gegensatz zu dem Begriff "endlich" gedacht. Endlich ist alles, was wir mit unseren Sinnen erfahren, wahrnehmen können. Deshalb kann man nur etwas als "unendlich" bezeichnen, was unsere Wahrnehmungsmöglichgkeiten übersteigt, oder ...von Harti - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1880-103:Harti schrieb in Beitrag Nr. 1880-97:In der Realität brauchst Du zur Feststellung einer Geschwindigkeit eine Uhr und einen Streckenmaßstab. nein, brauch ich nicht. Und wenn ich morgen meinen Nachbarn nicht mehr sehe, so weiß ich, dass wir uns voneinander weg bewegt haben. Hallo Okotombrok, es geht doch um die "Feststellung einer Geschwindigkeit ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1880-92:"Abstrus erscheint" und "keinen Sinn ergibt" sind Ausdrücke, die sich auf unseren "gesunden Menschenverstand" beziehen. Aber unser "(un)gesunde Menschenverstand" ist nichts Gottgegebenes, sondern entspringt unserer beschränkten Alltagserfahrung. Da hast Du natürlich wieder mal vollkommen recht. ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1880-88:Satire: Post vom Finanzamt: "Ihrem Anspruch auf Lohnsteuerjahresausgleich kann leider nicht stattgegeben werden, weil bei der Angabe der Entfernung zum Arbeitsplatz weder die nichteuklidische Oberfläche der Erde, noch bei der Ermittlung die Tatsache berücksichtigt wurde, dass die Messung in einem nichtinertialen, sprich rotier ...von Harti - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1880-86:Im Rahmen unserer hier vorgenommenen Betrachtung können wir das Myon, wie auch den Beobachter, als idealisierte Punkte, in einem ruhenden bzw. gleichförmig bewegten Koordinatensystem, also jeweils in einem Inertialsystem, auffassen. Hallo Claus, besteht die Idealisierung nicht insbesondere darin, dass wir uns ( und im Wechsel das Myon) als ruhendes Bezug ...von Harti - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1833-52:Harti schrieb in Beitrag Nr. 1833-50:... also eine Geschwindigkeit mit Null im Nenner, ... hier verstehe ich nicht, was du meinst. Hallo Claus, wenn das Licht sich in der vierdiemsionalen Raumzeit nur auf einer Raumachse bewegt, habe ich keine Bewegung auf der Zeitachse und damit für die Geschwindigkeit des Lichts (Strecke/Zeit) im Nenner Null. Meine ...von Harti - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1833-48:Das hat zur Folge, dass man sich in dem einen (nehmen wir das eigene) Koordinatensystem z.B. ausschließlich in Zeitrichtung bewegt, in einem anderen Koordinatensystem, dessen Achsen einen Winkel zu dem eigenen aufweisen, dagegen sowohl in Raum als auch in Zeitrichtung bewegt. Die geometrische Summe beider "Bewegungen" ergibt immer die Lichtgeschwi ...von Harti - Raum und Zeit
Henry schrieb in Beitrag Nr. 1880-55:Und nach meiner Darstellung geht es aber gar nicht um die Strecke, sondern um die Zeit (was nicht heißt, dass es die Kontraktion nicht gäbe, sie ist aber nicht in kausalem Zusammenhang zu sehen, sondern als Korrelation). Hallo Henry, ich sehe die Sache so: In der SRT wird idealisierend davon ausgegangen, dass Bewegungen inertial erfolgen. Es gilt außerd ...von Harti - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1833-43:Vielleicht hätte ich also besser sagen sollen: "Wenn ich mich als ruhend betrachte, so muss ich mich gleichermaßen als mit Lichtgeschwindigkeit in der Zeit bewegt betrachten.. Hallo Claus, dies klingt zunächst widersprüchlich (paradox). Vielleicht kann man diesen Widerspruch auflösen, wenn man Folgendes berücksichtigt: Wenn wir von "Ruhen" ...von Harti - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1833-37:Die Dinge sind also an sich nicht vergänglich sondern vielmehr begrenzt. Hallo Claus, ist dies nicht lediglich eine Folge des Modells, mit dem Bewegungsvorgänge betrachtet werden ? Wenn ich der Zeit in einem vierdimensionalen geometrischen Modell eine räumliche Dimension zuordne, sie zu einer räumlichen Dimension mache, hat sie als Folge auch die Eigensch ...von Harti - Raum und Zeit
Claus schrieb in Beitrag Nr. 1833-32:Denn: Zeitfluss und Lichtgeschwindigkeit sind sich irgendwie ziemlich ähnlich, wenn nicht, sogar dasselbe.. Hallo Claus, diese begriffliche Gleichsetzung ist für mich nicht nachvollziehbar. Unter Zeitfluss verstehe ich, dass man die Zeit im Sinne von Dauer an die kausalen Geschensabläufe bindet und dadurch eine Richtung der Zeit erhält, vergleichbar dem ...von Harti - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1875-88:das verstehe ich nicht, was hat meine Darstellung mit Gravitation zu tun? Hallo Okotombrok, Dein Argument (Reduzierung der Lichtintensität) für ein räumlich dreidimensionales Universum müsste auch für die Abnahme der Gravitationswirkung, die sich ja mit dem Quadrat der Entfernung reduziert, gelten. In dem Zusammenhang habe ich auch schon mal davon ge ...von Harti - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1875-95:die Zeit hat nur eine Dimension, weil sie nur einen Freiheitsgrad bietet. Wir werden einfach nur älter, dazu lässt uns die Eigenzeit keine Alternative. Hallo Okotombrok, bei dieser begrifflichen Bestimmung von "Zeit" gehst Du davon aus, dass alles kausale Geschehen ( konkret Dein Älterwerden) zum Inhalt des Zeitbegriffs gehört. Zum Teil wir ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, Thomas der Große schrieb in Beitrag Nr. 1796-72:Der Wikipedia-Artikel ordnet dem Photon die Ruhemasse 0 zu, ohne daß sie als solche gekennzeichnet ist. Das ist didaktisch weniger elegant. Wenn Physiker Photonen in das Standardmodell einordnen, ist wohl implizit die Identifizierung Photon=Teilchen mit Ruhemasse 0 gültig Um den Widerspruch zwischen einem Photon mit der Ruhemass ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Orson, hier im Forum ist das Thema Zeitreisen natürlich schon öfter diskutiert worden. ich habe dazu einige Ideen, die Du möglicherweise in Deiner Arbeit verwenden kannst, falls sie für Dich plausibel sind. 1. Begriff "Zeitreisen" ist widersprüchlich. Begründung: Unter "Zeitreisen" wird ein Rückschritt in die Vergangenheit oder Vorausschritt in die Zukunft ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich bin nicht der Meinung, unsere Welt sei räumlich eindimensional. Ich frage nur, können wir davon ausgehen, dass unsere Welt räumlich dreidimensional ist, oder handelt es sich dabei um ein Modell unserer Welt, das wir deshalb für naturgegeben halten, weil es unseren Wahrnehmungsmöglichkeiten entspricht. Das Argument von Okotombrok für eine räumlich dreidimensionale Welt (sieh ...von Harti - Raum und Zeit
Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 1858-73:Schrittlängen, Drehung von Sekundenzeigern etc. sind nichts anderes als Einheiten im physikalisch-formalistischem Sinne und unterscheiden sich in nichts von Sekunden, Metern usw. Eine Normung ist nur eingeführt worden, weil es wegen mangelnder Genauigkeit zu Streitereien kam. Unterschiedlich große Säcke oder Schrittlängen. Schneider hatten früher immer ...von Harti - Raum und Zeit
Zitat von Henry:Aber Harti, das ist doch alles kompletter Unsinn! Sei mir nicht böse, aber meinst du das wirklich so, wie´s da steht? Meinst du wirklich, man müsste einen Schrank in seine Einzelteile zerlegen, um sein Volumen berechnen zu können, was anderes ist das nämlich nicht! Hallo Henry, nachdem meine Verägerung über den Ausdruck "kompletter Unsinn" und entsprechende abwertende ...von Harti - Raum und Zeit
Ernst Ellert II schrieb in Beitrag Nr. 1858-69:Lies einfach was oben steht .... dann würde Dir auffallen das es von Henry stammt! (Beitrag Nr. 1858-64) Das führt dann schon in die richtige Richtung. Lesen überfordert manchmal. Eine Entschuldigung für Dein nicht-lesen kannst Du Dir schenken. Hallo Ernst Ellert II, für ein "nicht-lesen" brauche ich mich nicht zu entschuldigen; denn ...von Harti - Raum und Zeit
Horst schrieb in Beitrag Nr. 1858-66:Hallo Harti Nun nimm mal deine Sinne etwas zusammen, sonst bekommst DU noch eine Verwarnung vom Moderator. Hallo Horst, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Moderator mich verwarnt, wenn Ernst Ellert etwas nicht versteht und mit persönlichen Attacken nur so um sich wirft. Warum er nicht in der Lage ist, eine Strecke als einen eindimensionalen Raum auf ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, sehr interessant Eure Beispiele. Bei den Stereogrammen fällt es mir relativ leicht, das verborgene Objekt zu erkennen. Bei dem Beispiel von Claus mit der Laterne vor dem Schloss ist mir dies noch nicht gelungen. Gerade die perspektivischen Irrtümer sind verblüffend. MfG Hartivon Harti - Allgemeines