Hallo Simpl, ich möchte meine folgende Äußerung noch erläutern: Zitat von Harti:Raum und Zeit bleiben selbstverständlich so lange getrennt, wie man sie mit zwei senkrecht aufeinanderstehenden Koordinaten mathematisch beschreibt. Die Vereinheitlichung erfolgt in der oben beschriebenen Weise in einer Gauß`schen Zahlenebene. Das Raumzeitintervall entspricht dem Betrag einer komplexen Zahl, der s ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-702:für deine Mühe mit Beitrag Respekt, aber leider schafft Mühe allein noch keine gültigen Argumente. Unnnötige persönliche Attacke, die nichts zur Sache tut. Kennt man ja aus Arbeitszeugnissen. "Er hat sich stets Mühe gegeben" bedeutet: Note 5-6. Ich habe allerdings den Eindruck, dass Du hinsichtlich der persönlichen Angriffe ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus und Simpl, Claus schrieb in Beitrag Nr. 2223-23:Die SRT stellt vor allem auf den Gang von Uhren relativ zueinander und auf die Relativität der Gleichzeitigkeit ab. Sonst hieße sie ja nicht „Relativitätstheorie“, sondern „Theorie der Raumzeit“ oder „Theorie der invarianten Raumzeitintervalle“. Einstein hat allerdings ursprünglich den Begriff "Invarianztheorie" bevorzugt. ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich denke ja immer weiter über das Zwillingsparadoxon nach und mir ist Folgendes eingefallen. Wenn der Reisezwilling bei seiner Rückkehr tatsächlich jünger ist als der Erdzwilling, müsste er auf der Zeitachse (y-Achse), die wir der Betrachtung zugrundelegen, eigentlich früher ankommen als bei dem Punkt A4 des Wikipedia-Diagramms; irgenwo zwischen A1 und A4. Je scheller er re ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Simpl, Simpl schrieb in Beitrag Nr. 13-699:auch die Zeitdilatation fällt beim Wiedersehen weg, denn die Uhren gehen wieder gleich schnell. Der Widerspruch besteht darin, dass der Erdzwilling nach herrschender Meinung zwar jünger bleibt ( Zeitdilatation) aber nicht dünner (Längenkontraktion). Zitat:Dort hat die Zeit eine Gerade und der Raum eine Gerade, vereinheitlicht ist da insofer ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-697:Das ändert aber doch nichts an der Tatsache, dass die Uhren vorher, also während des Fluges unterschiedlich schnell gegangen sind. Der Reisezwilling war während des Fluges aber auch in Flugrichtung aus Sicht des Erdzwillings längenkontrahiert. Warum fällt dieser Effekt im Gegensatz zur Zeitdilatation beim Wiedersehen weg ? Mir ist noch ein A ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, mir ist aufgefallen, dass in dem Diagramm, das bei Wikipedia zum Zwilligsparadoxon gezeichnet ist, durch den Abreisepunkt und den Rückkehrpunkt keine schrägen Linien gezeichnet sind. Da die schrägen Linien Zeitdilatation und Längenkontraktion repräsentieren, gehe ich davon aus, dass beide Effekte zu den genannten Raumzeitpunkten nicht darstellbar sind. Ich verstehe auch nicht ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, mal ein ganz anderer Gedanke zum Zwillingsparadoxon. Könnte es sein, dass der Alterungsprozess der Zwillinge und die Raumreise des einen Zwillings zwei raumzeitlich verschiedene Vorgänge sind, die in keinem kausalen Zusammenhang stehen und sich deshalb nicht gegenseitig beeinflussen können ? Der biologische Alterungsprozeß hat eine zeitliche Komponente und eine räumliche Ko ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Hans-m, Zitat von Hans-m:Nicht waffen töten, sondern Menschen Dann hältst Du wahrscheinlich auch die beabsichtigten Waffenlieferungen der Amerikaner in die Ukraine für sinnvoll. Es läßt sich leicht absehen,was dann passiert. Die Russen (Putin) lassen sich das nicht bieten und rüsten ihrerseits die Rebellen mit mehr Waffen aus oder schicken eigene Truppen. Der ausufernde Bürgerkrieg mi ...von Harti - Allgemeines
Hallo zusammen, auch wenn ich kaum Reaktionen auf die von mir hier vertretene Auffassung bekomme, hoffe ich, dass ihr mir nicht böse seid, wenn ich sie weiter vertrete. Zunächst das Ergebnis meiner Überlegungen: Die Zwillinge sind beim Wiedersehen identisch gealtert. Begründung auf der Grundlage eines Raumzeitmodells: In einem Raumzeitmodell gibt es nur eine Zeitachse. Damit ist in di ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 13-652:Harti schrieb in Beitrag Nr. 13-651: Mich würde interessieren, wie Du in Deinem vierdimensionalen raumzeitlichen Modell eine Kreisbewegung interpretierst ? Bewegt der Reisende sich in unendlich viele Richtungen oder in keine Richtung? MfG Harti Als Spirale, Bewegung in Richtung der Zeitachse, ist doch ganz einfach! Ganz so e ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus, Claus schrieb in Beitrag Nr. 13-646:Insoweit ist eine Kreisbewegung nur im Falle des Orbits kräftefrei und relativistisch indifferent. In allen anderen Fällen ist ein Rotationsumlauf (auch wenn er vollständig erfolgt ist) relativistisch relevant und liefert somit auch einen Beitrag zur Zeitdilatation. Ob man die Bewegung des Reisezwillings als Kreisbewegung oder geradlinige Hin- ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, ich argumentiere mal einfach weiter: Unter der strikten Geltung des Relativitätsprinzips als Postulat der SRT ist das Zwillingsparadoxon nicht lösbar, weil für den einen Zwilling der jeweils andere jünger ist (so eure Meinung), jünger erscheint (so meine Meinung). Die Lösung ist nur in einem Raumzeitmodell möglich. Die Annahme von zwei Uhren, eine des Erdzwillings und ei ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus, auch auf der Grundlage Deines vierdimensionalen Raumzeitmodells komme ich zu dem Ergebnis, dass Erdzwilling und Reisezwilling beim Wiedersehen gleichalt sind. Tatsächliche Veränderungen (Raumzeitintervalle) kann man in Deinem Raumzeitmodell mit Vektoren beschreiben, da Vektoren räumliche und zeitliche Veränderung entsprechen der Vereinheitlichung von Raum und Zeit gleichzeitig ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo allerseits, ich denke wir nähern uns der grundlegenden Meinungsverschiedenheit bei der Beurteilung des Zwillingsparadoxons. Dabei gehe ich von dem Raumzeitmodell aus, wie es in dem Buch "Physik der Raumzeit" von Tayler und Wheeler dargestellt wird. Zunächst zur Klarstellung einige Feststellungen, weil die verschiedenen Modelle immer wieder durcheinander gebracht werden u ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Eugen Bauhof und Simpl, Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 13-533:falsche Formulierung! Das ist nicht nur die "herrschende Meinung", sondern das Ergebnis unzähliger, immer präziser werdender Experimente. Möglicherweise wäre es auch für die Naturwissenschaften zweckmäßig, sich dem juristischwen Sprachgebrauch anzunähern. Damit würde der Wissenschaftstheorie von Karl Popper Rechnu ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo zusammen, die "herrschende Meinung" geht davon aus, dass der Reisezwilling bei seiner Rückkehr tatsächlich jünger ist als der Erdzwilling. Wie sieht dies bezüglich der Längenkontraktion aus ? In welcher Weise ist der Reisezwilling im Verhältnis zum Erdzwilling "längenkontrahiert" ? 1. In allen drei Raumdimensionen, also geschrumpft ? 2. In einer Raumdimension, a ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Uwebus, ich habe zu Deinen "Überlegungen" einige Einwände: Zu "Was sind die Folgen" unter Ziiff. 1. : Es ergibt sich ein Widerspruch zwischen dem Licht als Photon und als Welle. Ein Photon wird langsamer, eine Welle aber nicht, da trotz Änderung von Wellenlänge und Frequenz das Produkt aus beiden ( die Geschwindigkeit) gleich bleibt. Zu Ziff.3: Es dürfte eigen ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus, mir ist durchaus klar, was die Grundlage deiner Äußerung ist und kann dies auch einordnen. Am Beispiel des "Freien Falls" will ich nochmal erläutern, weshalb ich meine, dass man die Grundlagen von Aussagen deutlicher machen muss, um Meinungsverschiedenheiten und Missverständnisse zu vermeiden. In einem euklidischen (kartesischen) Koordinatensystem betrachtet, stellt d ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Claus Claus schrieb in Beitrag Nr. 2217-57:Umgekehrt! Licht bewegt sich nur im Raum und nicht1 in der Zeit. Solche Festlegungen sind es, die das Verständnis der Relativitätstheorien für Laien so schwierig machen. In alltäglicher Betrachtung würde dies eine unendlich hohe Geschwindigkeit (Strecke/Zeit) oder eine zumindest nicht definierte Geschwindigkeit (Strecke/0) bedeuten. Man kann ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2220-4:Es geistert immer mal wieder die “imaginäre“ Zeit durch das Forum, aufgehängt wird sie am Ausdruck: ict. Es ist in diesem Zusammenhang unerheblich, ob Raum und Zeit real sind, oder nicht. Und schon gar nicht ist es in irgendeiner Form notwendig, die Zeit als „imaginär“ anzunehmen. Da hast Du, jedenfalls im Prinzip, recht. Aus ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Simpl, ich erkläre mir die Änderung der Signatur (das Minus) in den Koordinaten der Raumzeit wie folgt: Um die Zeit geometrisch ( euklidisch-räumlich) darstellen zu können, muss man sie mit der Lichtgeschwindigkeit multiplizieren. Man bezeichnet in der Folge in der Regel die Y-Achse eines kartesischen Koordintensystems als ct-Achse. Dies hebt die prinzipielle Verschiedenheit von Raum un ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Okotombrok, Okotombrok schrieb in Beitrag Nr. 2212-113:Offensichtlich ist Beschleunigung in der ART nicht zwangsläufig mit Ortsveränderung verbunden. Ich versuche es mal zu erklären: Ein Objekt, das sich räumlich nicht verändert, im herkömmlichen Sinne ruht, verändert sich in einem Raumzeitmodell durchaus, nämlich allein in der Zeitrichtung. Diese Veränderung bei der sich das Verhältn ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Eugen Bauhof, Bauhof schrieb in Beitrag Nr. 2212-86:dass die Photonen bei der tangentialen Bewegung etwas zur Erde hin "beschleunigt" werden, halte ich für die falsche Sprachregelung. Vielleicht läßt sich dies auch wie folgt erklären: In einem geradlinigen (euklidischen) Koordinatensystem erscheint eine Kurvenbewegung als beschleunigte Bewegung. In einem nichteuklidischen g ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Otto, kannst Du was mit meiner zugegeben trivialen/pauschalen Vorstellung anfangen ? Wenn wir unser Gehirn als die Hardware eines Computers auffassen, ist die Vorstellung von Zeit die Software ( ein Programm) dieses Computers. MfG Hartivon Harti - Allgemeines
Hallo zusammen, was ich im Zusammenhang mit der beschleunigten Expansion des Universums noch nicht verstanden habe ist Folgendes: Wir sehen entfernte Galaxien in der Vergangenheit, maximal bisher ca. 13,7 Milliarden Jahre. Je weiter eine eine Galaxie entfernt ist, umso älter ist sie. Folglich ist auch eine Fluchtgeschwindigkeit eine solche, die vor Milliarden von Jahren gegeben war. Zeitnahe ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Rfa, ich schrieb: Harti schrieb in Beitrag Nr. 2212-2:kann man auch ohne zu rechnen die Tatsache, dass Licht (em Strahlung) im Schwerefeld der Sonne abgelenkt wird, sich mit anderen Worten auf einer Geodäte bewegt, als Beweis für ein gekrümmte Raumzeit ansehen ? Der Hintergrund meiner Frage ist folgende Überlegung. In einem geradlinigen Bezugssystem (die Koordinaten sind Geraden) s ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Rfa, kann man auch ohne zu rechnen die Tatsache, dass Licht (em Strahlung) im Schwerefeld der Sonne abgelenkt wird, sich mit anderen Worten auf einer Geodäte bewegt, als Beweis für ein gekrümmte Raumzeit ansehen ? mfG Hartivon Harti - Raum und Zeit
Hallo Quante, Quante schrieb in Beitrag Nr. 2211-65:Die Relativität der Zeit ist nur in einem möglich, dem Raum als das absolut unveränderliche in seinem Zustand, denn wäre auch der Raum relativ, veränderlich, würde ein Zustand eines immer fortwährenden Chaos herrschen, der Zustand irgendeiner Ordnung wäre unmöglich. ich sehe das Verhältnis zwischen Raum und Zeit unterschiedlich, je nachdem i ...von Harti - Raum und Zeit
Hallo Henry, Henry-Dochwieder schrieb in Beitrag Nr. 2211-45:Wen du nur EINMAL einen halbwegs qualifizierten Beitrag abliefern würdest, müsstest du dir auch keine Beurteilung wie "Unsinn" anhören. Wenn du keinen Überblick hast, dann halte dich doch einfach aus Diskussionen heraus. Da Du auf der Qualifizierung "Unsinn" bestehst, lass Dir sagen: Nicht alles, was Du nicht v ...von Harti - Raum und Zeit